Prise : fils vert/jaune et fil rouge

Prise : fils vert/jaune et fil rouge

Par balustre

avatar - balustre
Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 04/08/2021 à 20h36

Bonjour à tous,

Je viens d’emménager dans une maison construite dans les années 50 et dont le tableau électrique a entièrement été refait récemment par les anciens propriétaires (avec donc un différentiel à 30mA).

Par contre, en ce qui concerne les prises, c'est une vielle installation avec pas mal de prises sans terre dans le bureau ou les chambres. Sur ça je pense qu'on ne pourra pas faire grand chose mais on essaie pour l'instant de donner un coup de "neuf" aux installations (prises et interrupteurs).

Hors aujourd'hui, je tombe sur cette prise avec deux fils uniquement : fil vert/jaune (qui correspond d'habitude à la terre...) et fil rouge (sûrement la phase?). Et du coup pas de fil bleu !

J'ai testé au multimètre il y avait bien une tension d'environ 230V entre les deux fils.

En plus, il y a un domino dans la prise, et un autre fil vert/jaune coupé à raz. Au dessus de cette prise il y a un disrupteur qui fonctionne correctement.

Je n'y comprends rien et j'aurais vraiment besoin de lumières Sourire. Je n'ose pas vraiment relier ce fil vert/jaune au neutre de la prise. En plus le fil rouge vient de se déconnecter complètement et je ne sais même plus d'où il vient...

Merci par avance pour votre aide !

Florence

 

 

Images jointes :

20210804_194903.jpg
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Liste des réponses

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1608
le 04/08/2021 à 21h18

Bonjour

A priori, pas d'affolement majeur pour cette prise , excepté 2 problèmes qui te tracassent :

- un moreau de fil Jaune/Vert qui n'aurait jamais du être utilisé pour ce transport de Neutre : Mettre impérativement un morceau de fil bleu à la place

- le fait que des dominos se soient desserrés , et des fils débranchés .... ce qui te trouble

 

De ce que je comprends au vu de la photo, il y a au moins 2 gaines d'arrivée (mais certainement 3 , mais difficile à voir ) 

- une gaine bien visible en haut, à droite avec uniquement un fil BLEU, et un fil Rouge 

- une gaine bien visible, en bas et à droite , contenant un câble avec le fil V/J sectionné, nu fil Bleu, et un fil Noir/marron

- et on devine, en haut et à gauche, une gaine avec 2 fils noir/marron.

 

Les 2 sucres, et les 2 morceaux de fils allant à la prise.

Si tu regardes bien les 2 sucres, 

- l'un est dédié au Neutre  ( 2 fils BLEU, un fil Noir {que tu pourrais marquer en BLEU pour l'identifier], et le départ Neutre vers la prise à remplacer par du BLEU,

- L'autre dédié à la Phase (2 fils Rouge, 14 fil Noir que tu pourrais marquer en Rouge, et le départ Rouge vers la prise.

Cette prise sert donc de boite de dérivation pour alimenter 2 autres prises.

Si les sucres se sont desserrés, il faut examiner leur état (les remplacer éventuellement), et celui des extrémités de cuivre des fils.

Peut-être, pour faire clean, mettre 2 bouts de fils BLEU et Rouhe pour le départ bers la prise .

Nota : Sur cette installation, dans terre, il faut à ces endroits, utiliser impérativement des embases de prises  2 fils  (Sans plots de Terre), prises dites pour RENOVATION. 

Cordialement

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par balustre

avatar - balustre
Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 04/08/2021 à 22h17

Bonsoir,

Tout d'abord merci beaucoup pour votre réponse Sourire ! Alors petit à petit, je découvre petit à petit tout cela Clin d\'oeil

concernant le fil JV pour le neutre : il arrive depuis la gaine du bas donc je ne suis pas sûre de pouvoir changer sa couleur si facilement.

Pour les gaines, mes excuses, la photo initiale n'était pas des plus parlantes, du coup les connexions sont les suivantes (sauf mon fil rouge qui s'est déconnecté, impossible pour moi de comprendre d'où il partait)

il y en a donc bien 3:

- en bas à gauche : arrivée du fil JV (phase de ma prise a priori), de deux fils marron, d'un fil bleu et d'un fil rouge

-en haut à gauche : départ des fils rouge et bleu, d'un des fils marron et de l'autre fil marron après être passé dans le domino (il rentre puis ressort par le haut du domino) -> vers télérupteur, les deux fils marrons sont branchés au poussoir.

-en bas à droite : le fil marron et le fil bleu qui sortent du domino et le JV coupé -> vers nouvelle prise

Dans mon domino, il y a donc déjà deux fils en "haut" et deux fils en bas. Mon fil rouge pouvait-il être rattaché aussi à ce domino en bas ?

Nota : Certaines des prises sans terre avaient été branchés sur des prises "avec terre" (en apparence) par les anciens propriétaires. Quel est le risque de ce montage ?

Merci !!

 

 

 

Images jointes :

20210804_214640.jpg 20210804_214747.jpg
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1608
le 04/08/2021 à 23h00

Bonjour

a) quel est le rapport de la première photo, avec les deux jointes in fine ?

b) Nota : Certaines des prises sans terre avaient été branchés sur des prises "avec terre" (en apparence) par les anciens propriétaires. Quel est le risque de ce montage 

 

Cela ne me paraît pas très clair .......

Je suppose qu'il s'agit d'embases de prises 2P+T montées à des emplacements où la terre n'est pas disponible, et donc pas raccordée  :

C'est INTEERDIT : Car dangereux, ... l'utilisateur croit que les masses des appareils sont à la terre, et ce n'est pas le cas ......  Dans ce cas, il faut utiliser des embases de prises 2P seulement. Ces embases existent toujours pour ces cas là, en rénovation.

cordialement

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par balustre

avatar - balustre
Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 04/08/2021 à 23h07

Bonjour,

Merci encore pour votre aide !

- La première photo et les deux suivantes représentent exactement la même installation Clin d\'oeil sauf le fil rouge qui arrivait à la prise puisque je l'ai débranché sans le vouloir... C'est l'angle différent qui permet de mieux comprendre l'intérieur de cette prise bien remplie sur les deux dernières photos !

- En effet il s'agissait bien de prises 2P+T montées sans terre disponible. Merci pour les explications, en effet je pensais qu'il y aurait une terre dispo et c'est trompeur !

Cordialement,

Florence

 

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1608
le 04/08/2021 à 23h54
balustre a écrit :

Bonjour,

- La première photo et les deux suivantes représentent exactement la même installation Clin d\'oeil sauf le fil rouge qui arrivait à la prise puisque je l'ai débranché sans le vouloir... C'est l'angle différent qui permet de mieux comprendre l'intérieur de cette prise bien remplie sur les deux dernières photos !

 

 

 Bonjour

J'avais :mal interprété la 1ere photo, 

du coup, je ne comprends pas trop ces liaisons , car assez enchevêtrées .....

Je ne sais si le bloc de jonction peut être un peu avancé pour voir ces fils  et comprendre ....  avant de te conseiller 

cordialement

 

 

 

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par balustre

avatar - balustre
Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 05/08/2021 à 00h12

Bonjour,

Oui en effet la première photo prêtait vraiment à confusion, pardon !

J'ai du mal à faire une photo dans laquelle tout apparait bien, j'ai donc essayé de résumer tout ça sur le petit schéma ci-joint + explications du post de 22h17.

Pour le fil rouge coupé, sur la première photo il semble qu'il venait aussi du bas du domino mais je ne sais pas si c'est possible.

Merci encore pour votre aide,

Florence.

 

Images jointes :

prise.png
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1608
le 05/08/2021 à 09h34

Bonjour

Si ton schéma est exact, "l'autre prise" ne doit pas fonctionner , ... ou alors il s'agit d'un simple "repiquage"  avec ces 2 fils raccordés sur ce sucre .

Bref, une installation bricolée dans tous les sens, avec une utilisation originale des câbles.

Pour confirmer si ce morceau de fil rouge était raccordé dans le sucre, il faut vérifier son extrémité  (coté boite) 

- soit elle est cassée, et tu dois trouvé la partie cassée serrée dans le sucre)

- soit elle est machouillée par un serrage, donc à priori sous le sucre .

essaie de confirmer   (éventuellement photo du fil rouge avec ses 2 extrémités)

On verra ensuite pour un peu repérer tout celà ..

cordialement

 

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par balustre

avatar - balustre
Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 05/08/2021 à 13h19

Bonjour,

Je me répète mais merci encore de prendre du temps pour m'aider Sourire. Nous ferons sûrement intervenir un électricien à la rentrée pour bien tout vérifier et essayer de rajouter la terre dans certaines prises du bureau (la SBD est juste à coté et communique par un placard, je pense qu'il sera possible de repiquer la terre même si ce n'est pas la norme actuelle, mais je laisse les spécialistes pour le coup !)

En attendant, je me suis prise de passion pour cette installation et j'ai à cœur de mieux la comprendre.

- Concernant l'éventuelle prise repiquée qui suivrait celle-ci : elle serait donc sur le même disjoncteur ? Car pour le coup, sur ce disjoncteur, je n'ai trouvé que cette prise et le télérupteur du dessus, sur un 10A. Cela ne me parait pas vraiment aux normes d'ailleurs (mélange circuit PC et ECL). Nous n'aurions pas du être avertis sur le DPE ?

- Photo du télérupteur du dessus en pièce jointe : on voit bien les deux fils marrons branchés. J'en déduis qu'un correspond à la phase et l'autre au retour du bouton poussoir.

Ensuite il y a encore un gros m******, les fils rouges et bleus arrivent plus ou moins dans deux dominos :

le fil rouge passe dans un domino puis poursuit sa route en rouge dans la gaine du dessus

le fil bleu passe aussi dans un sucre (pourquoi avoir mis un double??) et puis continue en MARRON !!?#!

- En photo aussi les deux cotés de mon fil rouge. Par contre, difficile de mieux voir le bas du sucre, surtout en photo mais a priori je ne vois pas de partie cassée.

Bien cordialement,

Florence

 

 

Images jointes :

20210805_130026.jpg 20210805_130014.jpg 20210805_125249.jpg
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Connexion

Inscrivez-vous gratuitement !

Le sondage du moment

Bricolage estival, quel est votre programme ?
51 % Faire un potager pour enfin avoir de la salade maison (21)
29 % Investir dans un bon barbecue pour faire la fête avec les amis (12)
20 % Construire une piscine pour faire plaisir aux petits (8)

41 Votes

Connectez vous pour voter !
Voir les autres sondages.

A découvrir

Précédent Suivant

Membres en ligne

Membre(s) : les3c19 , Pozidriv , cehra68 , AP28300

Visiteurs non identifiés : 278