Problématique de mise à la terre dans vieille maison

Problématique de mise à la terre dans vieille maison

Par djoole

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le 25/04/2011 à 20h48
Bonjour,
Je suis propriétaire d'une maison dont toutes les prises ont bien leur 3 fils qui remontent au tableau (neutre phase terre), mais la barrette de terre du tableau n'est pas raccordée à la vrai terre.
En effet, la maison est de 1858, et je pense que les anciens proprio n'ont refait qu'à moitié l'électricité. Ils ont mis le circuit de terre des prises jusqu'au tableau, mais ils ont laissé le tableau flottant.
De plus le tableau ne dispose pas de DDR 30mA, et il y a pas mal de fuite sur ce circuit flottant de terre.
Il suffit de prendre un tournevis à LED et de toucher une borne de terre, il s'allume.

A coté de la maison, j'ai une dépendance plus récente, qui est aux normes, elle, avec son piquet de terre contre le mur extérieur. Et c'est d'ailleurs dans cette dépendance que se trouvent le compteur et le disjoncteur.

J'avais branché un ampère-mètre entre la barrette de terre flottante du tableau de la maison et le piquet de terre, il y a environ 6mA de courant de fuite (ce courant baisse proportionnellement au nombre de fusibles ouverts, j'imagine que c'est un cumul de tous les courants de fuite de la maison)

Je voudrais remettre tout ça aux normes, mais le gros problème est que le tableau de la maison se trouve sur un poteau au milieu d'une pièce, et que je ne peux tirer de câble entre ce tableau et l'extérieur sans tout casser.

Je cherche donc une alternative, en espérant qu'il y en ait une, tout en étant aux normes.

Merci d'avance pour vos conseils avisés! Sourire
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le 25/04/2011 à 20h59
Bonsoir,

Djoole a écrit :

Je voudrais remettre tout ça aux normes, mais le gros problème est que le tableau de la maison se trouve sur un poteau au milieu d'une pièce, et que je ne peux tirer de câble entre ce tableau et l'extérieur sans tout casser.



Ca va être impossible de réaliser une mise à la terre s'il n'y a aucune possibilité de passer un cable et relier ce tableau à un piquet de terre !!

Tu nous donnes pas beaucoup de marge de manœuvre... Autant dire pas du tout !!
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Par djoole

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le 25/04/2011 à 21h16
Et oui je sais désolé Boulet

Pas loin du tableau, sous l'escalier, il y a une petite pièce. Dans cette dernière, il y a un fil de terre monobrin de faible section (2.5 je pense). Ce fil "plonge" dans le sol d'un coté, et part dans le mur de l'autre. J'ai fait une coupure, monté un domino, et mesuré l'impédance entre ce fil et le piquet de terre.
Miracle, j'obtiens autre chose qu'une impédance infinie : j'obtiens environ 1000ohms (ça varie pas mal).
Cela veut dire que ce câble est relié à la terre par un autre endroit que le piquet de terre?
Puis-je utiliser ce câble pour relier mon tableau? Ça me fait pas mal de casse pour aller du tableau à cette pièce, mais moins que pour aller jusqu'à l'extérieur.

Sinon je pensais à une autre solution, qui me parait logique mais je ne sais pas si elle est acceptable par rapport aux normes :
Remplacer toutes mes prises 2P+T par des 2P, et rajouter un DDR 30mA en tête de tableau.
Comme ça, plus de cumul de courant de fuite, donc plus de châtaigne dès qu'on touche une masse, et si un équipement se met réellement à fuire, lorsqu'on le touche, le DDR rentre en action.

Qu'en pensez-vous? L'idée première étant d'avoir une installation sûre.
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le 25/04/2011 à 21h28
Re

Valeur utile et nécessaire 100ohms....

Section de la liaison 10 voire 16mm°

Remplacer des prises avec terre alors que le câblage existe par des PC 2P sans terre me semble du grand n'importe quoi..
Se priver d'un élément de sécurité évident pour éviter de créer un mise a la terre d'une installation !!! Franchement je comprends pas

Je ne peux rien pour toi ..dsl
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Par djoole

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le 25/04/2011 à 21h39
Hum, je ne cherche pas à me priver d'un élément de sécurité, puisque en l'état je n'ai aucune sécurité en place.
Je cherche justement à augmenter la sécurité, comme je l'ai dit dans ma dernière phrase!

Donc si je résume :

- me connecter sur le câble sous l'escalier : non car fil trop fin, et impédance entre ce fil et la terre 10 fois trop élevée.

- remplacer les 2P+T par des 2P et ajouter un DDR30 : du grand n'importe quoi
Il me semblait qu'éliminer un circuit flottant dans lequel s'accumule 6mA et mettre un DDR ça allait dans le bon sens, mais je peux me tromper, je ne suis pas calé en électricité, c'est pour ça que je poste à la base Clin d\'oeil
Peux-tu développer le pourquoi du grand n'importe quoi s'il te plait? Sourire
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le 25/04/2011 à 22h03
Re

Mettre un DDR 30 mA c'est évident et nécessaire mais oui supprimer un réseau de terre en remplaçant des prises 2P+t par des 2P la oui c'est du grand n'importe quoi!...!!

Qu'est ce qui t'empeches de passer une moulure vers le sous sol et te créer une réelle mise a la terre? L'esthétique ?
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Par efred

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le 25/04/2011 à 22h15
Salutatous


Touts les fils de terre sont donc sur le tableau de répartition


donc Créer une terre à partir d'icelui



@+



Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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le 25/04/2011 à 22h58
Salut Clin d\'oeil

Un nain ne se porte, ni ne se jette plus ..!!! INTERDIT
.et puis si le grand nain porte quoi ,c'est normal que le nain porte quand le grand nain porte quoi en sera informé par nain porte qui T\'es sûr ? T\'es sûr ? T\'es sûr ? Explose de rire ... Explose de rire
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le 26/04/2011 à 00h11
rebons,

Djoole a écrit :

Comme ça, plus de cumul de courant de fuite, donc plus de châtaigne dès qu'on touche une masse, et si un équipement se met réellement à fuire, lorsqu'on le touche, le DDR rentre en action



Oui le DDR se met en action, mais tu prends quand même une chataigne de 30mA au contact...
Blagues mises a part comme précédemment sur "les nains portent quoi", il vaut mieux que le courant de fuite soit détecte avant d'être en contact avec une masse et servir soi même de piquet de terre !! Et la théorie de l'inesthetique ou de la longueur du cheminement ne sera pas a invoquer a l'encontre des anciens propriétaires.

C'est mon avis
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Par djoole

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le 26/04/2011 à 00h15
Planter un piquet de terre au milieu de mon bureau tu veux dire?
J'y avais pensé, mais le niveau où se trouve le tableau n'est pas un vrai RDC, et je ne sais pas ce qui se trouve sous le carrelage.. il y a de forte chance pour que je n'ai pas la terre de suite, et je ne vais pas faire un cratère dans mon bureau pour le savoir Sourire
De plus on m'a dit que la terre sous une maison c'était pas ce qu'il y avait de mieux (pas assez d'humidité).

Sinon tu dis "supprimer un réseau de terre", le réseau est incomplet actuellement, et il est plus dangereux dans son état incomplet et que si il n'existait pas. Là j'ai tous les courants de fuite de ma maison qui se cumulent, et attendent juste que quelqu'un touche une masse. Aïe!

Bref, j'ai pas avancé d'un cachou dans ma réflexion... maudites maisons sans terre!

efred, merci de ton message, mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, comment créer une terre à partir du tableau?
Pour moi la terre faut aller la chercher dehors, enfin dans la vrai terre quoi (soit le piquet de ma dépendance, soit un piquet plus proche à mettre), puis tirer un câble de 10 ou 16² du piquet au tableau.
Et c'est justement là le problème!

Tiens, je viens de trouver ce topic ou quelqu'un à la même problématique à plus petite échelle (appart), et bien 2 personnes lui ont conseillé de faire ce à quoi j'avais pensé, à savoir se mettre en 2P + DDR30mA
https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/ajouter-des-prises-de-terre-dans-un-appartement-26070.html
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le 26/04/2011 à 00h31
Re


Vu le topic en exemple, sauf que dans ce cas précis il s'agit d'un appartement et qu'il est tributaire de la réalisation d'une colonne de terre de l'immeuble ...alors que dans ton cas il me semble avoir compris que tu étais en habitat individuel et a ce titre responsable de la réalisation de la mise a la terre.

Quoi qu'il en soit le 30mA est necessaire ..pour le reste c'est toi qui vois !! Je peux ou je peux pas et/ou je veux ou je veux pas !!

Minimisons le problème alors !!
Existe t-il des liaison équipotentielles ? et ou arrivent ces canalisations ? Peuvent-elles reliées à une terre réelle?

PS: Je n'ai jamais dis de supprimer le réseau de terre ,,,,,,??????? J'ai dis que de mettre des prises 2P reviens à supprimer le réseau de terre existant ..nuance!!
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Par djoole

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le 26/04/2011 à 00h41
Je crains que non, concernant les canalisations... tout ce qui sort de la baraque est en PVC, et de toute façon les canalisations sont trop loin du tableau.

En parlant de canalisation, il y a peut-être quelque chose à bidouiller... dans ma petite pièce dessous l'escalier, il y a un robinet, et au sol un regard (ne me demandez pas pour quoi j'en sais rien).
Le conduit d'évacuation sort à l'extérieur et descend le long du mur pour disparaitre dans les marches de l'escalier extérieur..
Je peux peut-être utiliser cette canalisation pour y passer à l'intérieur un câble de terre!
En espérant que la canalisation ne soit pas coudée sous la maison Mouais...
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le 26/04/2011 à 08h53
Bonjour.
Ton dernier message dénote un changement d'état d'esprit que je salue : la recherche d'une possibilité autre.
Ton tableau des protections est forcément relié par des canalisations réparties dans la maison : à toi d'explorer parmi toutes celle qui est la plus propice à ramener ton nouveau fil de terre.
Etends aussi la proposition de Jiellesse d'une moulure à toute possibilité qui ne soit pas trop inesthétique.
La canalisation d'amenée du courant ne peut-elle pas être mise à profit ? Comment est-elle constituée ?
Bon courage pour tes recherches !...
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Par djoole

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le 26/04/2011 à 15h31
Ton tableau des protections est forcément relié par des canalisations réparties dans la maison
Tu veux dire qu'une de mes canalisations serait reliée à la barette de terre de mon tableau?
L'idéal serait que ce soit le cas pour le robinet qui est sous mon escalier, mais ça n'a pas l'air d'être le cas (j'ai calculé l'impédance entre le tableau et le robinet, infinie).
Je pense que toutes les canalisations sont en PVC Mouais...
Et de toute façon, même si une des canalisations était reliée au tableau, et que je pouvais brancher la terre sur cette canalisation, le fil entre la canalisation et le tableau serait de 2.5mm² Mouais...

Etends aussi la proposition de Jiellesse d'une moulure à toute possibilité qui ne soit pas trop inesthétique.
Le gros problème est le fait que le tableau se trouve "au milieu" d'une pièce, donc un sacré chemin de moulure à faire pour arriver contre le mur extérieur!(ou bien des saignées de partout, mais sachant qu'on

La canalisation d'amenée du courant ne peut-elle pas être mise à profit ? Comment est-elle constituée ?
Si, j'aimerais bien réussir à la mettre à profit, mais attention, c'est une canalisation en PVC. L'idée serait d'y faire courir un câble de cuivre que je relierai à un piquet de terre coté extérieur, et depuis le regard de la pièce sous l'escalier, faire courir le câble jusqu'au tableau (plusieurs saignées à faire, mais faisable je pense).
Le plus dur sera de faire glisser le câble dans la canalisation, dont je ne connais pas la forme (peut-être coudée sous la maison) et je n'ai pas encore trouvé où elle aboutissait à l'extérieur.
Bref, c'est pas gagné Quand ça veut pas...
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Par djoole

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le 01/05/2011 à 14h22
Bonjour, me revoilà après avoir essuyé un échec cuisant..
J'avais trouvé comment aller de mon tableau jusqu'au piquet de terre existant de la dépendance, mais cela impliquait de passer par une canalisation PVC inutilisée qui chemine depuis la pièce sous l'escalier, vers l'extérieur de la maison.
Hélas, impossible de tirer le câble dans cette canalisation, ça coince (j'ai essayé avec une aiguille tire-fil, avec un bouchon liège + ficelle + jet d'eau, rien n'y fait).

Donc j'ai trouvé un plan B, mais je ne sais pas si je peux faire ça, et je compte sur votre expertise pour me guider Clin d\'oeil

La maison étant implantée sur un terrain en pente, le "fond" de la maison se retrouve enterré jusqu'au premier étage. Donc j'ai un dressing qui se trouve à coté de la pièce où il y a le tableau.
L'idée, c'est de faire un trou dans le mur du fond du dressing, et d'y planter un piquet de terre à l'horizontale.
Le piquet se retrouverait planté dans la terre à environ 2 m de profondeur, mais à l'horizontale.

Ensuite, je peux aller facilement du dressing jusqu'au tableau.

Qu'en pensez-vous?
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le 01/05/2011 à 15h16
Bonjour

Tout dépendra de la nature du terrain pour que cette dernière soit bonne.
A quel niveau d'enfouissement se situera ce piquet..
Quoiqu'il en soit il faut l'essayer

A+
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