Problème électrique, mais où ? - page 2

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

12/04/2017 à 16h23

Salut,
Je vais vous décrire les problèmes historiquement.

- Samedi dernier, je reviens chez moi après trois bonnes heures d'absence. Je me rends compte que le courant est coupé au niveau général, c'est-à-dire niveau disjoncteur. Je remets en marche et plus rien ne se passe d'anormal.

- hier, j'ai la plaque électrique et le four (électrique) allumés. Des choses cuisent. Après 40 ou 50 minutes à 220 (max) du four, celui-ci se coupe totalement. Plus de contact. Je pensais que le four était mort. La plaque (indépendante du four) fonctionne, elle. Au bout de dix minutes, l'affichage électrique du four se met à clignoter. Il fonctionne alors normalement.

- Ce matin, je me douche et je sens que l'eau n'est pas très chaude. Le ballon est de 100 ou 120 litres. Je vais vérifier si le coupe circuit du chauffe-eau n'est pas descendu, mais non, il est en mode "on". Je le baisse, je relance, pour voir... L'eau me paraît toujours tiède.

Ma question :
est-ce que j'ai un court-circuit quelque part et où ?
Faut-il appeler un électricien ? un plombier ?
Comment puis-je savoir ce qui ne fonctionne plus ?
Pourquoi aucun coupe-circuit du panneau électrique ne s'est coupé ?

Bref... merci de votre aide.

PS. Le ballon d'eau chaude n'est pas très loin de la cuisine où se trouve le panneau électrique.

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Réponses

Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

15/04/2017 à 07h30

Bonjour

La résistance est bien à l'intérieur du chauffe-eau
Mais il existe 2 type de modèles, ceux où elle est en contact avec l'eau et ceux où elle dans un "étui" qui est lui même en contact avec l'eau. Sur ce 2ème modèle c'est plus facile à changer
Dans tous les cas cela se change par le dessous.
Mais si vous ne l'avez jamais fait et que vous ne vous y connaissez pas, je vous déconseille de le faire vous même

Si cela chauffe un peu cela pourrait vouloir dire qu'une résistance sur 3 fonctionne.

Quand à l'alimentation électrique, pour la tester il suffit de mettre une ampoule sur une douille à bout de filsur les 2 vis de la sortie du contacteur et de voir si elle s'allume

Carminas

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

15/04/2017 à 13h31

D'accord, d'accord...
Alors, non, je ne vais pas changer ça tout seul, rassurez-vous

Un interrupteur, je peux, mais au-delà... non

Je vais donc appeler un électricien et il me dira sûrement s'il peut réparer le chauffe-eau.
J'ai souvenance d'une pareille démarche, il y a quelques années et de l'électricien qui avait dit : je ne peux rien faire, faut changer le chauffe-eau (lequel était effectivement mort).
Mais comme celui-ci n'a que 5 ou 6 ans...
(cela dit, on a déjà changé une résistance... le plombier avait dit qu'elle s'était sûrement abîmée parce qu'on actionnait le "jour-nuit" manuellement.)

Concernant le jour-nuit, j'ai un autre souvenir : celui que la pièce n'est pas défectueuse, mais qu'il y aurait un branchement avec EDF qui ne serait pas fait (on a bien l'abonnement, en revanche). Est-ce possible ?
je crois vraiment que l'électricien avait dit à mon père d'appeler EDF pour connecter ça.
Ca vous dit quelque chose ?

Merci.

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

15/04/2017 à 13h46

EDF n'intervient pas sur l'installation privative, mais se contente de vous délivrer un contact (comme un interrupteur) qui s'ouvre pendant les HP et se ferme pendant les HC.
C'est à vous ou à l'électricien de faire piloter le circuit de commande du contacteur par ce contact.

Il arrive que ce contact ne soit pas accessible (en particulier lorsque le compteur est éloigné). Dans ce cas on peut faire l'équivalent avec une horloge réglée sur les mêmes horaires que les HC

Carminas

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

15/04/2017 à 13h50

D'accord.
Donc, a priori, j'ai déjà ça dans mon installation, puisque le compteur affiche HC et HP ?
C'est donc à mon électricien de le faire...

Merci.

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

15/04/2017 à 13h54

Exactement, surtout que dans votre cas, le compteur est à côté.
Si vous ouvrez le capot du bas du compteur (auquel vous avez le droite d'accéder) vous devriez voir à gauche 2 bornes marquées C1C2 auquel il faudra se raccorder (si ce n'est pas déjà fait)

Carminas

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

15/04/2017 à 13h58

Je préfère laisser le pro faire ça

C'est... moins dangereux ? $Clin d\'oeil$

Merci, en tout cas.

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Par Azbrow

Azbrow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 10

15/04/2017 à 18h45

bonjour "je crois vraiment que l'électricien avait dit à mon père d'appeler EDF pour connecter ça. Ca vous dit quelque chose ?" peut être qu'a cette époque le compteur n’était pas le même, un compteur plus ancien sans l'horloge, mais sur ton compteur elle est bien présente comme le dit Carminas, par contre l’électricien devra ajouter un disjoncteur 2A pour protéger tout ça Concernant le chauffe eau, l’électricien t'as dis n'importe quoi, une résistance HS parce qu'on utilise le contacteur manuellement j'ai jamais vu ni entendu ça pourtant je suis électricien...elle est simplement HS parce qu'elle a chauffée 24/24, j'ai une petite question: aujourd'hui l'eau est toujours tiède ou bien froide?

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

15/04/2017 à 18h57

Je ne sais plus à quel moment EDF a changé le compteur, mais ça fait un bon moment, quand même.
Enfin... De toute manière, pensons à l'avenir

Pour la résistance, ça n'était pas l'électricien mais le plombier.
Il avait dit que couper le chauffe-eau tous les jours manuellement n'était pas bon.
Qu'il fallait laisser le système électrique.
Moi, je n'en sais rien...
mais quand j'ai changé un autre chauffe-eau, il y a qq mois, le plombier (un autre) m'a dit pareil : ne pas le couper le jour (comme j'avais l'habitude de faire)... que je pouvais couper si je partais plusieurs jours, mais pas tous les jours.

Alors, l'eau, quand on la met au maximum de chaleur avec le robinet, elle est froide un moment puis elle devient tiède. Pas bien chaude. un peu plus que la température du corps, je dirais... mais pas froide. Il y a ce fond d'eau tiède qui arrive et se maintient.

(Au fait, il devra ajouter un disjoncteur 2A à quel endroit ? Pour protéger quoi ? Le chauffe-eau ? Le jour-nuit ?
C'est pas celui qui est en bas à gauche sur la photo, qui coupe le chauffe'eau (juste à côté du jour-nuit) ?

Merci.

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Par Azbrow

Azbrow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 10

15/04/2017 à 23h01

Je ne vois pas pourquoi ça serait mauvais de couper le CE plus précisément la résistance en abaissant le disjoncteur, puisqu'en heure creuse le contacteur prive le CE de courant Si tu as de l'eau tiède il faudrait vérifier si le chauffe eau est alimenté, test avec une ampoule ( Carminas t'a expliqué un peu plus haut je crois), si il n'est pas alimenté c'est que la résistance est HS, dans le cas contraire ça peut être un problème de thermostat de tartre ou autre, et dans ce cas là tu devra faire appel à Mario et Luigi Le 2A sert à protéger le contacteur, à gauche ça doit être le 20A qui protège le CE, sur la photo on voit pas les détails

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

16/04/2017 à 06h51

salut
soit tu m'explique ce phénomène soit il faut te relire

Azbrow a écrit :
si il n'est pas alimenté c'est que la résistance est HS,

Si l'eau est tiède c'est que la résistance est alimentée sinon l'eau serait froide
plusieurs causes:
ce sont ces 2 causes à vérifier
-thermostat réglé au mini = à régler plus fort
-temps de chauffe trop court (attention pour une montée en température même pour un 100 litres compter mini 5 heures de chauffe

ça, vu le 100 litres, c'est pour info
-résistance multi tension (triphasée) couplé en 400 volts refaire le couplage en mono 230 volts
-résistance multi tension (triphasée) couplée en 230 volts avec des élément de morts =à remplacer

2 modèles de résistance : thermoplongeur ou stéatite
-le thermoplongeur faut vider le CE
-la stéatite est dans un corps de chauffe, elle s’enlève en 3 minutes
pour un CE de 100 litres résistance en mono donc vérifier le reste

Pour ce qui est de la coupure du CE la journée cela n'a aucune incidence c'est bien ce qui se produit avec le tarif HP/HC

avoir un tarif HC n'est pas du tout rentable pour un seul CE et si on a pas de chauffage électrique, la conso d'un CE en HC ne compense pas les différences des tarifs entre simple tarif et double tarif.

pour aller plus loin
photo du tableau décapoté assez grosse que l'on puisse l'agrandir
photo du CE ou l'on peut voir la résistance et le TH tout ça est derrière un capot en dessous ou sur un côté si CE posé sur sol.

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

16/04/2017 à 14h04

Bonjour à tous.

Alors, je pensais à 125 litres, mais c'est 200, en réalité.
Vous verrez ce que vous vouliez sans doute voir sur les photos.

J'imagine qu'avec le matricule du chauffe-eau, vous en saurez plus sur la résistance.
Pour les heures de chauffe, je sais bien que ça n'est pas instantané. Mais là, c'est sur plusieurs jours, quand même... je pense que j'aurais pu avoir un peu d'eau chaude $Clin d\'oeil$
Cela dit, l'eau est moins chaude encore, maintenant. J'imagine qu'il s'agissait alors de résidus d'eau chaude. Et comme c'est 200l, peut-être que ça a mis un certain temps à refroidir (je n'en sais rien, j'imagine).

Voilà.

Merci à tous.

Images jointes :

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

16/04/2017 à 14h06

Et le panneau ouvert :

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Par Nob07

Nob07

Contremaître

Message(s) : 302

16/04/2017 à 14h07

la suite avec des photos supplémentaires.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

16/04/2017 à 15h52

re
contrôler si entre les 2 fils qui arrivent au thermostat il y a bien du 230 volts, voir photo

pour info:CE avec résistance thermoplongeur , vidange du CE et démontage du corps de chauffe!