Bricoleur du Dimanche

Tableau electrique ponts - peignes

avatar - zitzitoune
Bricoleur
Message(s) : 66
20/12/2011 à 11h49
20/12/2011 à 11h49
Bonjour,
Propriétaire d’un appartement 1930, je suis novice en électricité.
- 2 ponts de mon tableau électrique ont surchauffés et cela a provoqué un court circuit = 2 disjoncteurs HS, j’ai remplacé les ponts. Je souhaite remplacer les ponts par des peignes + installer un interrupteur différentiel + remplacer certain disjoncteur 10A par 16A. tableau électrique photo 1
J’ai quelque questions :
- Je vais acheter un interrupteur différentiel Type A, 63A et 30ma, je vais le placer tout à gauche de mon tableau et le relier à l’ens de mes disjoncteurs via les peignes, est-ce un pb ? Ou faut il faire plusieurs circuits afin de séparer lave linge, plaque électrique, lave vaisselles des autres disjoncteurs, prises + lumière ?
- l’ordre des disjoncteurs est il important ou cela n’a pas d’importance (ex : 16A puis 20A puis 10 A puis 16A) ou ordre croissant ?
- sur mon tableau j’ai 4 fils me donnant l’électricité provenant du disjoncteur EDF (2 phases + 2 neutres) photo 2. Ils sont connectés à 2 ponts (lave linge et plaques-four, je pensais supprimer 2 fils (1 phase + 1 neutre) et relier ceux restant au disjoncteur différentiel, est-ce correct ?
- dernière question sur 3 disjoncteurs j’ai 2 phases + 2 neutres qui y sont relié (cf photo 3), je laisse comme ça ? Je les sépare pour relier chaque couple à 1 disjoncteur ? Que me conseillez-vous ? j'ai aussi un pont avec 3 fils qui partent?

Merci d’avance !

Images jointes :

ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9391
20/12/2011 à 12h25
20/12/2011 à 12h25
Bonjour

zitzitoune a écrit :

- 2 ponts de mon tableau électrique ont surchauffés et cela a provoqué un court circuit = 2 disjoncteurs HS, j’ai remplacé les ponts. Je souhaite remplacer les ponts par des peignes + installer un interrupteur différentiel + remplacer certain disjoncteur 10A par 16A. tableau électrique photo 1


Effectivement une mise en sécurité de ce tableau s'impose

zitzitoune a écrit :


- Je vais acheter un interrupteur différentiel Type A, 63A et 30ma, je vais le placer tout à gauche de mon tableau et le relier à l’ens de mes disjoncteurs via les peignes, est-ce un pb ? Ou faut il faire plusieurs circuits afin de séparer lave linge, plaque électrique, lave vaisselles des autres disjoncteurs, prises + lumière ?


Un interrupteur différentiel 63A 30mA type A est souvent une bonne solution dans le cadre d'une mise en sécurité.
Il faut effectivement relier vos disjoncteur à l'interrupteur différentiel via des peignes.
Il existe des ID peignables et d'autres non. Les peignables sont plus pratique, mais nécessitent d'avoir tout de la même marque et de la même série (voir image)
C'est toujours mieux si vous pouvez tirer un circuit spécialisé par appareil gros consommateur, mais dans le cadre d'une mise en sécurité ce n'est pas toujours possible et en tout cas pas obligatoire.
Ce qui est impérative c'est d'avoir des disjoncteurs ou des fusibles adaptés à la section des câbles

zitzitoune a écrit :


- l’ordre des disjoncteurs est il important ou cela n’a pas d’importance (ex : 16A puis 20A puis 10 A puis 16A) ou ordre croissant ?


Sans importance.

zitzitoune a écrit :


- sur mon tableau j’ai 4 fils me donnant l’électricité provenant du disjoncteur EDF (2 phases + 2 neutres) photo 2. Ils sont connectés à 2 ponts (lave linge et plaques-four, je pensais supprimer 2 fils (1 phase + 1 neutre) et relier ceux restant au disjoncteur différentiel, est-ce correct ?


Ces fils ont une section trop petite.
Il faudra remplacer les fils entre la sortie du bas du disjoncteur de branchement (qui est n'est pas plombée) et votre interrupteur différentiel.
Mettre du 2x10² si votre disjoncteur de branchement est un 15/45A et du 16² si c'est un 30/60A.

zitzitoune a écrit :


- dernière question sur 3 disjoncteurs j’ai 2 phases + 2 neutres qui y sont relié (cf photo 3), je laisse comme ça ? Je les sépare pour relier chaque couple à 1 disjoncteur ? Que me conseillez-vous ? j'ai aussi un pont avec 3 fils qui partent?


Vous pouvez laisser comme cela.
Mais si vous voulez démultiplier les circuits afin de rendre ceux-ci plus indépendants et moins chargés, rien ne vous empêche de le faire.

Par contre c'est 2 fils maxi par borne.
Là où il y a 3 fils, il faut faire une connexion intermédiaire ou mettre 2 dijsoncteurs.

@+

Images jointes :


Carminas
ou créer un compte pour participer
avatar - zitzitoune
Bricoleur
Message(s) : 66
20/12/2011 à 13h52
20/12/2011 à 13h52
Merci bcp pour toute ces infos! quelques questions subsistent!

- alors concernant l'ID je compte pdr un Schneider electric anciennement merlin gerin comme mes disjoncteurs, je pense qu'il sera peignable!
si je veux faire un circuit spécialisé par appareil gros consommateur, comment faire pour l'autre circuit? je sépare l'arrivée d'électricitéen 2, j'en connecte une au circuit appareil gros consommateur via l'ID et une autre à un disjoncteur petit appareil puis je relie les disjoncteurs restant de petits appareils entre eux avec un peigne?
pourquoi cela est il mieux de faire 2 circuits?

- concernant les câbles de disjoncteur de branchement (qui est un 15/45A), ils viennent d’être raccordés à mon tableau par un électricien, je pense que c'est aux normes?

- pour la section à 3 fils, elle concerne 4 plafonniers (cuisine, salon, couloir, chambre) + 6 prises (séjour + chambre) et était relié à un disjoncteur 10A!! par étonnant que cela sautait régulièrement qd on branchait un fer à repasser un aspirateur ou que j'allumais la multiprise de mon ordinateur?
Pour savoir à quoi correspond chacun des 3 fils, puis-je laisser le gros fil neutre vert et ne brancher qu'un seul des trois fils phases?
Qu'est ce qu'une connexion intermédiaire? Je pense relier tout ça +a 2 disjoncteurs 16A, je met un domino au câble vert et le divise en 2 câbles puis je relie un câble vert + 1 des 3 câble à un disjoncteur puis le reste à l'autre disjoncteur, c'est correct?

Merci encore.
ou créer un compte pour participer

Par MatthieuL

avatar - MatthieuL
Chef de chantier
Message(s) : 642
20/12/2011 à 14h57
20/12/2011 à 14h57
Bonjour,

Je vais te donner quelques infos car j'ai récemment fait une maj de mon compteur également.

Tu parles de plusieurs sujets alors il faut bien différencier le tout.
Déjà tu dois mettre au moins un ID sur ton tableau, soit 1x63A type A ou alors 1x63A type A + 1x40A type AC. Pour dédoubler un circuit il faut des borniers je crois mais je ne l'ai jamais fait, quelqu'un d'autre te donnera les infos.

Autre chose, si tu mets 2 ID tu devrais changer ton coffret et mettre un coffret 2 rails avec un ID sur chaque rail.
Et puis de toute facon un ID prend au moins 2 emplacements alors tu auras déjà du mal à le caser sur ton tableau actuel !! Un coffret c'est pas cher mais un peu chiant à monter peut-être...

Egalement tu peux dédoubler certains disjoncteurs si tu veux faire bien. Généralement on mets
- 10A pour les éclairages, cables en 1.5mm
- 16A pour les prises, cables en 2.5mm
- 20A pour ligne dédiée four, ligne dédiée machine à laver etc
- 32A pour ligne dédiée plaques de cuisson

Tu peux dédoubler là où il y a 3 branchements par ex, en séparant prises et éclairage si tu sais repérer les cables Sourire L'idéal c'est de mettre les disjoncteurs regroupés par catégorie mais pas obligatoire, tous les prises ensemble, les éclairages ensemble etc.

Par contre ton cable qui va du DB (arrivée ERDF) à ton ID, il faut mettre du 10 carré ou 16 carré en fonction de ton type de compteur ERDF, voir commentaires précédents.



A mon avis avec tout ça tu vas y arriver !! Sur le site schneider electric tu as une doc "résumé de la norme C15-100" avec une architecture type "appartement -100m2 avec chauffage électrique". Ca correspond exactement à ce que tu veux faire et le guide est très clair Sourire


Pour ton ID autant prendre celui de la même marque que tes disjoncteurs, du merlin gerin je crois comme ca tu pourras le peigner directement, sinon il faut faire un pont entre ID et les peignes. Les peignes ne relieront que les disjoncteurs entre eux mais ça sera déjà pas mal ! Je crois que merlin gerin fait des ID à 3 emplacements de large, donc pour ton tableau actuel c'est un peu mort il te faut un autre rail...
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9391
20/12/2011 à 15h07
20/12/2011 à 15h07
zitzitoune a écrit :


- alors concernant l'ID je compte pdr un Schneider electric anciennement merlin gerin comme mes disjoncteurs, je pense qu'il sera peignable!


Ce que vous avez, c'est une ancienne série Merlin Gérin.
Il est peut probable que ce soit compatible avec un Schneider Electric récent.
Il faudra câbler votre peigne avec 2 bornes de connexion (voir dessus)

zitzitoune a écrit :


si je veux faire un circuit spécialisé par appareil gros consommateur, comment faire pour l'autre circuit? je sépare l'arrivée d'électricitéen 2, j'en connecte une au circuit appareil gros consommateur via l'ID et une autre à un disjoncteur petit appareil puis je relie les disjoncteurs restant de petits appareils entre eux avec un peigne?
pourquoi cela est il mieux de faire 2 circuits?


Pour faire un nouveau circuit spécialisé, soit vous avez 2 paires de fils qui arrivent, il suffit alors de les mettre sous 2 disjoncteurs différents (après avoir appairer correctement), soit vous n'avez qu'une paire de fil qui arrive, dans ce cas il faut tirer des fils à neuf entre la prise et le nouveau disjoncteur
Le principe c'est toujours de mettre un ID et derrière une série de disjoncteur
C'est mieux de faire 2 circuits, car cela éviter les surcharge et cela rend les circuits indépendants en cas de panne.
Mais dans le cadre d'une installation existante ce n'est pas toujours possible

zitzitoune a écrit :


- concernant les câbles de disjoncteur de branchement (qui est un 15/45A), ils viennent d’être raccordés à mon tableau par un électricien, je pense que c'est aux normes?


Effectivement, on appercoit un fil plus gros qui se raccorde aux domino.
C'est directement ces fils qu'il faut raccorder sur l'ID

zitzitoune a écrit :


- pour la section à 3 fils, elle concerne 4 plafonniers (cuisine, salon, couloir, chambre) + 6 prises (séjour + chambre) et était relié à un disjoncteur 10A!! par étonnant que cela sautait régulièrement qd on branchait un fer à repasser un aspirateur ou que j'allumais la multiprise de mon ordinateur?
Pour savoir à quoi correspond chacun des 3 fils, puis-je laisser le gros fil neutre vert et ne brancher qu'un seul des trois fils phases?
Qu'est ce qu'une connexion intermédiaire? Je pense relier tout ça +a 2 disjoncteurs 16A, je met un domino au câble vert et le divise en 2 câbles puis je relie un câble vert + 1 des 3 câble à un disjoncteur puis le reste à l'autre disjoncteur, c'est correct?


Si vous n'avez qu'un seul fil de neutre pour l'ensemble, vous ne pourrez pas séparer en 2 circuits
Une connexion intermédiaire c'est une raccordement de 3 ou 4 fils avec un domino ou mieux une borne à connexion automatique.


Je pense que dans votre cas et vu vos faibles connaissances en électricité, il faut faire simple.
- Mettre un ID 63A type A en amont
- Raccorder l'ensemble de vos disjoncteurs avec 2 peignes
- Faire une connexion intermédiaire là où il y a 3 fils.
Ce sera suffisament sécurisé et pour aller plus loin, il faut s'y connaitre un peu plus

@+

Carminas
ou créer un compte pour participer
avatar - zitzitoune
Bricoleur
Message(s) : 66
20/12/2011 à 15h12
20/12/2011 à 15h12
Ok merci je commence à cpdr !
- Je pense que je vais rester sur 1 seul circuit avec un ID type A 63A, ca m’évite de changer de coffret et ca économise de frais (coffret + 2 ID) et cela à l’air compliqué. Pour l’ID schneider, Je pense qu’il sera compatible, j’ai acheté un disjoncteur 16A schnieder et il est peignable avec mes anciens Merlin Gerin; sinon je ferais comme sur le schéma.
- après réflexion pour les disjoncteurs desquels partent 4 fils, je vais rester comme cela, il s’agit pour 1 disjoncteur d’une applique + plafonnier sur un 10A cela me semble correcte et pour l’autre disjoncteur à 4 fils de 2 plafonniers et 3 prises pour 10A que je vais changer en 16A.
- par contre celui duquel part 3 fils je ne sais pas à quoi chaque fil correspond, je vais faire une connexion intermédiaire comme précisé.
Merci bcp pour vos conseils, je fais cela demain.

ou créer un compte pour participer

Par MatthieuL

avatar - MatthieuL
Chef de chantier
Message(s) : 642
20/12/2011 à 22h10
20/12/2011 à 22h10
Bonsoir,

Effectivement, si tu n'as pas de chauffage électrique un seul ID 63A type A peut suffire. Ton abonnement est en 6kVA ou 9kVA ?

Achète l'ID que tu veux et au pire tu fais mets les peignes sur les disjoncteurs uniquement et tu pontes entre l'ID et les peignes. C'est pas idéal mais en rénovation on fait ce qu'on peut Sourire

N'oublie pas de mettre ton DB sur OFF pour couper tout le courant avant de sortir le tournevis. Toucher aux ID est très risqué alors prends tes précautions.
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - zitzitoune
Bricoleur
Message(s) : 66
21/12/2011 à 10h18
21/12/2011 à 10h18
Bon, finalement j'ai demandé à l’électricien qui a refait l'installation des parties communes de l'immeuble de passer.
Il va me refaire le tableau avec 2 circuits, relier mon appart à la terre et réaliser des liaisons équipotentielles dans ma salle de bain.
Bilan autour de 1000€-1300€, j’attends le devis......
merci bcp pour vos conseils, Top ! mais cela me paraissait trop compliqué pour moi Non Mouais...
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : les3c19 , efred , Tazmania

Visiteurs non identifiés : 68