Un écrou qui tourne librement sur un axe - page 2

Voici la pièce vu dessous : il y a une petite tige fileté M5 et qui a une longueur de 5 mm.
https://www.cjoint.com/c/MKxvCPF3w1q

D'après votre dessin précédent
https://www.cjoint.com/c/MKxqFtireUo
Si je rallonge la douille cannelée et filetée intérieurement et je mets un circlips en bas de cette douille par rapport à la pièce D comme ce schéma :
https://www.cjoint.com/c/MKxvWQAy4Sq
Du coup ça peut fonctionner puisque je peux tourner librement la douille cannelée pour fixer à ma tige fileté sous l'outil à serrage angulaire
https://www.cjoint.com/c/MKxvCPF3w1q
Que pensez vous de cette solution ? ça pourra fonctionner je pense non ?

Re,

Oui ça pourrait fonctionner, maintenant a savoir comment vous allez pouvoir rallonger la douille ???
Avez vous un tour à métaux...car c'est pas de l'acier a ferrer les ânes.
Autre solution, c'est de percer en centre de la douille et tarauder, pour installer une rondelle fraisée maintenue par une vis tête fraisée.
https://www.cjoint.com/c/MKykkTO3NLo

Je me suis trompé, c'est dans l'autre sens :
https://www.cjoint.com/c/MKxoq6Q5dwk
C'est au plan 'C' qu'il vienne en contact avec le bas de l'outil donc il faut que la surface en 'C' soit plate, je viens de revoir le plan du constructeur pour le montage
https://www.cjoint.com/c/MKxowtjlldk
Du coup, avec votre méthode avec la rondelle fraisée maintenue par une vis tête fraisée ne pourra pas fonctionner car la vis empêche la douille de se viser sur la tige filetée de l'outil.
https://www.cjoint.com/c/MKxvCPF3w1q
Décidément ce n'est pas aussi simple que je le pensais.
Je sais qu'il existe des écrous avec une rondelle imperdable (comme je vous l'avais montré dans les images précédentes) mais est ce qu'il existe une douille filetée avec une rondelle imperdable ?

Je pense que ça peut marcher avec un écrou et une rondelle imperdable
https://www.cjoint.com/c/MKymDVSWjHq
Du coup, je viens souder une pièce plate sur la rondelle
https://www.cjoint.com/c/MKymUlWgh0q
et quand je serre l'écrou contre la vis de mon outil du coup la rondelle se bloque et la pièce plate (que j'ai soudé au préalable) aussi donc mon 0 degré ne bougera pas. C'est la solution la plus simple je pense. Et il n'y a très peu de contrainte à ce niveau et visser un écrou à la main c'est largement suffisant.

Re,

Oui c'est une bonne solution.
@ +

Bonjour,
quelle taille écrou avec rondelle,

Du M5 et j'ai trouvé chez la visserie ou qqchose comme ça, il y a plusieurs taille pour la rondelle, je la prendrai la plus grande, c'est plus facile pour souder

Bonjour

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous voulez absolument rendre cet écrou imperdable à la façon Facom !

Vous n'avez pas les moyens matériels de les imiter, alors il faut s'adapter.
Le but est de fixer un élément lié à un point fixe pour faire un serrage angulaire. Je ne sais pas quelle méthode de fixation sur le point fixe vous voulez adopter, pince, aimant, autre, mais au niveau de l'outil angulaire un fer plat percé à 5,2, un écrou moleté du commerce, on en trouve des milliers de sortes dans les commerces du net. Il n'est absolument pas obligatoire que l'écrou soit lié à la référence.
Si vous voulez lier cet écrou à la tige une chainette peut être fixée sur certain écrous au moyen d'un anneau et le fer plat percé à 1mm pour l'autre anneau.
Perso je laisserais l'écrou sur l'outil et au besoin le desserrer, mettre le fer plat, faire le "0", faire le serrage angulaire, soit laisser tout en place, sinon déposer la référence et remettre l'écrou en place. Je ne vois pas ou est la contrainte.
Un exemple d'écrou : https://www.vis-express.fr/fr/ecrou-moletee-laiton/33059-ecrou-moletee-laiton-12x9-m5-emm-3663072114203.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAsIGrBhAAEiwAEzMlC87MBobT8kWJnDPSzEg_s7kfnOnlGFNE5z82YjkvBl4C7mtOiiZDNRoCN5QQAvD_BwE
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Bonjour,
Je ne cherche pas à imiter FACOM, je cherche un moyen d’immobiliser la douille cannelée pour pouvoir faire un serrage au couple.
Vous avez raison pour : 'Il n'est absolument pas obligatoire que l'écrou soit lié à la référence'. Mais c'est quand même plus facile de fixer une référence à 0 en tournant cette douille cannelée pour pouvoir se position sur le 0 ensuite c'est plus facile pour lire les angles (tout du moins pour un débutant comme moi).
Désolé, je suis lent mais quand vous dites :
'Perso je laisserais l'écrou sur l'outil et au besoin le desserrer, mettre le fer plat, faire le "0", faire le serrage angulaire, soit laisser tout en place, sinon déposer la référence et remettre l'écrou en place. Je ne vois pas ou est la contrainte.'
D'abord de quelle solution vous me parliez ? Sur celui d'origine (voir les photos précédentes) c'est une douille cannelée avec un filetage à l'intérieure pour pouvoir se fixer sur la tige en bas de l'outil.
Ma solution c'est un écrou+rondelle imperdable ce qui n'est pas identique.
Comment vous voulez mettre le fer plat ? Sur qui sur quoi ? Celui d'origine ou sur la solution que je propose ?
- Sur celui d'origine, j'en ai pas donc je ne peux pas vous dire comment il se fixe (d'où l’intérêt d'ouvrir ce Topic).
- Sur la solution que je propose, c'est de souder directement sur la rondelle imperdable. Et encore ça n'existe pas encore.
Oui on peut mettre le fer plat après avoir fixer le 0 avec la douille cannelée d'origine mais alors ça fait beaucoup de manip et à chaque fois quand vous touchez vous allez déviez la référence 0. Et quand vous 10 vis de culasses à serrer à l'angle et il faut désserrer à l'angle 360° et resserrer à 285° donc vous avez re régler 20 fois ? ça fait du boulot non ? Et pourquoi à votre avis FACOM a fait un outil pour que le fer plat tourne librement sur la douille cannelée avec un filetage à l'intérieur ?
J'ai peut-être mal compris votre explication mais je vous le redis je suis un débutant en mécanique alors soyez cool.
Et pour d'autres personnes qui lisent ce Topic ils trouveront peut-être une solution simple à 3€ au lieu d'acheter une valise complète de FACOM à 500€.
Je ne pense pas que mon niveau soit très bas comme vous le dites (mais vous avez supprimé ce message). Méfiez-vous on ne sait pas à qui on s'adresse Mr ! Je ne suis pas un abruti et loin de là (mais je ne suis pas ici pour raconter ma vie).

Bonjour

Avec ce forum qui ne marche pas à part la censure, ça va être compliqué de poursuivre.
Je vais essayer de compléter votre réponse à l'aide de ✔✔" "✔✔, à voir !

Je ne cherche pas à imiter FACOM, je cherche un moyen d’immobiliser la douille cannelée pour pouvoir faire un serrage au couple.

✔✔"Mais si, le fait de mettre un écrou avec rondelle prisonnière ! "✔✔

Vous avez raison pour : 'Il n'est absolument pas obligatoire que l'écrou soit lié à la référence'. Mais c'est quand même plus facile de fixer une référence à 0 en tournant cette douille cannelée pour pouvoir se position sur le 0 ensuite c'est plus facile pour lire les angles (tout du moins pour un débutant comme moi).

✔✔"Ca n'a rien à voir avec le 0, le serrage de l'écrou moleté sert juste à amener la valeur angulaire face à vous pour plus de confort ! L'index pour le 0 est libre ou du moins lié au carré de serrage."✔✔

Désolé, je suis lent mais quand vous dites :
'Perso je laisserais l'écrou sur l'outil et au besoin le desserrer, mettre le fer plat, faire le "0", faire le serrage angulaire, soit laisser tout en place, sinon déposer la référence et remettre l'écrou en place. Je ne vois pas ou est la contrainte.'
D'abord de quelle solution vous me parliez ? Sur celui d'origine (voir les photos précédentes) c'est une douille cannelée avec un filetage à l'intérieure pour pouvoir se fixer sur la tige en bas de l'outil.

✔✔"Je pense que vous n'avez pas compris comment fonctionne cet outil. Vous n'avez toujours pas dit comment vous effectuez votre point fixe, pince, aimant et comment vous le liez à l'outil, flexible ou autre."✔✔

Ma solution c'est un écrou+rondelle imperdable ce qui n'est pas identique.
Comment vous voulez mettre le fer plat ? Sur qui sur quoi ? Celui d'origine ou sur la solution que je propose ?

✔✔" Je confirme vous ne savez absolument pas comment fonctionne cet outil, de plus j'ai l'impression que vous n'avez pas du tout l'esprit mécanique. "✔✔

- Sur celui d'origine, j'en ai pas donc je ne peux pas vous dire comment il se fixe (d'où l’intérêt d'ouvrir ce Topic).
- Sur la solution que je propose, c'est de souder directement sur la rondelle imperdable. Et encore ça n'existe pas encore.

✔✔"Souder quoi ? Il faut savoir qu'une fois l'écrou serré plus rien ne doit bouger du moins au niveau du secteur gradué. C'est l'index mis au 0 qui se déplace !"✔✔

Oui on peut mettre le fer plat après avoir fixer le 0 avec la douille cannelée d'origine mais alors ça fait beaucoup de manip et à chaque fois quand vous touchez vous allez déviez la référence 0. Et quand vous 10 vis de culasses à serrer à l'angle et il faut désserrer à l'angle 360° et resserrer à 285° donc vous avez re régler 20 fois ? ça fait du boulot non ? Et pourquoi à votre avis FACOM a fait un outil pour que le fer plat tourne librement sur la douille cannelée avec un filetage à l'intérieur ?

✔✔"Le zero vous serez obligé de le faire à chaque fois, mais vous n'aurez en aucun cas à toucher à cet écrou, dans la mesure ou la valeur angulaire est en face de vous. Le secteur gradué, vous le modifiez si la valeur angulaire change ou si selon la position de la vis cette valeur n'est pas en face de vous. C'est tout ! "✔✔

J'ai peut-être mal compris votre explication mais je vous le redis je suis un débutant en mécanique alors soyez cool.

✔✔"Je suis très cool, mais je pense qu'il faut revoir votre rapport à la mécanique qui est un peu compliqué ! J'ai formé des dizaines de mécanos, mais là comme on dit 'il y a du level' ! Mais rien n'est impossible ! "✔✔

Et pour d'autres personnes qui lisent ce Topic ils trouveront peut-être une solution simple à 3€ au lieu d'acheter une valise complète de FACOM à 500€.
Je ne pense pas que mon niveau soit très bas comme vous le dites (mais vous avez supprimé ce message). Méfiez-vous on ne sait pas à qui on s'adresse Mr ! Je ne suis pas un abruti et loin de là (mais je ne suis pas ici pour raconter ma vie).

✔✔"Je n'ai rien supprimé, et en aucun cas je vous prend pour un abruti, je ne me permettrais pas. Si vous parlez de l'annotation que j'avais inscrite à la fin du message 'Ce forum est de pire en pire !', je ne parlais pas de vous mais de ce forum qui ne fonctionne pas et personne ne fait rien, sauf la censure comme vous avez pu le constater ! "✔✔

Bonjour,
Désolé on s'est mal compris ou il y avait un mal entendu et je m'excuse. J'ai relevé 2 points que vous avez mentionné :
✔✔"Souder quoi ? Il faut savoir qu'une fois l'écrou serré plus rien ne doit bouger du moins au niveau du secteur gradué. C'est l'index mis au 0 qui se déplace !"✔✔
C'est le cas dans la solution que j'ai proposé, la rondelle imperdable est liée avec la tige quand vous tournez l'écrou la rondelle ne bouge pas c'est lorsque vous arrivez à la fin que la rondelle se bloque mais tant mieux puisque c'est ça qu'on veut que rien ne bouge pour avoir le 0° avant le serrage.

✔✔"Le zero vous serez obligé de le faire à chaque fois, mais vous n'aurez en aucun cas à toucher à cet écrou, dans la mesure ou la valeur angulaire est en face de vous. Le secteur gradué, vous le modifiez si la valeur angulaire change ou si selon la position de la vis cette valeur n'est pas en face de vous. C'est tout ! "✔✔
Je pense que oui il faut refaire le 0 à chaque fois mais on peut choisir l'endroit où on met le 0°, parfois il y a un obstacle ou bien on n'a pas un point pour fixer l'aimant ou bien on est dans une position pas très stable pour serrer etc....
https://www.cjoint.com/c/MKxvCPF3w1q
Regardez cette photo, il y a une vis filetée et cette vis peut se déplacer sur toute la circonférence de l'outil. Donc pour résumer, on peut bouger avec la douille cannelée bloquée sur la vis mais on peut aussi définir la position de la vis, il y a 2 possibilités et on jonque entre les 2 pour avoir la position la plus confortable pour serrer correctement. Donc oui on peut aussi bouger l'écrou (ce n'est pas le bon terme ici, c'est plus tôt une douille cannelée et filetée à l'intérieur, écrou c'est la solution que je propose) contrairement à ce que vous avez affirmé précédemment.
Juste une question (sans vouloir vous vexer), est ce que vous avez vraiment compris la solution que je propose ? Le pourquoi et le comment ?

Re,

J'ai 75 balais j'en ai serrer des culasses, sur Dauphine, R8, Aronde, 2cv, Austin cooper, 304/204/504 Peugeot, R16,Ford 12M, Polo, Simca 1300 ou 1500, plus mobylette solex et bien d'autres.
A l'époque tout était a la mimine au jugé pour la force de serrage tous les garages n'avait de clé dynamométrique...et ça marchait pas plus mal.
Quand j'ai eu la clé dynamométrique c'était top de l'époque...serrage au couple point barre.
Maintenant c'est angulaire, si t'as pas le truc bah t'es mort...tu sais il m'arrive encore de changer des courroies de distribution, pompe à eau, des injecteurs et quelles bricoles accessibles...tu crois que je m'occupe du couple...moi je serre point barre.
Il ont sorti le truc numérique, bientôt il va falloir Bac +++++pour utiliser le matos.

En plus avec ta discutions que j'ai eu du mal suivre, car tu nous parles de modifié un truc que tu n'a pas sous la main.
@ +

Bonjour,

Ce n'est pas le 0 que l'on veut obtenir au serrage de cet écrou, le 0 s'effectue après. Oui la vis fait le tour, pour avoir l'angle désiré en face de vous, pas le 0.

Désolé mais je rend mon tablier. Je n'ai plus d'arguments. Faites comme bon vous semble, vous ne répondez pas aux questions, vous ne voulez rien entendre. Bonne chance avec votre projet. Mais surtout essayez de comprendre le fonctionnement et ça va simplifier le problème. Quant à l'utilisation de cet outil, après 25 ans de mécanique, je pense savoir comment ça s'utilise.

Bonjour Mosfetcp,
Mosfetcp a dit :
"Désolé mais je rend mon tablier. Je n'ai plus d'arguments. Faites comme bon vous semble, vous ne répondez pas aux questions, vous ne voulez rien entendre."
Déjà je n'ai pas vu votre question et il me semble que tous les réponses ou suggestions portent sur le fonctionnement de l'outil.
Relisez le Titre de mon sujet SVP : Un écrou qui tourne librement sur un axe. Et vous insistez sans arrêt comment fonctionne l'outil, mais je connais puisque je l'ai déjà fait pas pendant 25 ans comme vous mais j'en ai fait.
Par contre vous avez mentionnez un lien :
https://www.vis-express.fr/fr/ecrou-moletee-laiton/33059-ecrou-moletee-laiton-12x9-m5-emm-3663072114203.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAsIGrBhAAEiwAEzMlC87MBobT8kWJnDPSzEg_s7kfnOnlGFNE5z82YjkvBl4C7mtOiiZDNRoCN5QQAvD_BwE
Pourriez vous me dire comment je peux adapter à mon système ? Est ce qu'il y a la possibilité de mettre une plaque en fer en dessous (ou un système quelconque) pour que l'écrou moletée puisque être tourner librement sur une plaque en fer ?