Fiabilité raccord cuivre à sertir ?

Fiabilité raccord cuivre à sertir ?

Hors ligne Par dume

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 13/04/2022 à 22h30

Bonjour,

Je dois déplacer un radiateur en fonte raccordé à un système hydraulique (déplacement d’une quinzaine de centimètres pour poser une contre-cloison phonique). Ne sachant pas braser, je voulais utiliser des raccords à sertir. En sachant que le raccord ne sera plus accessible car il sera derrière la contre-cloison, est-ce que vous pensez, comme me l’a dit un plombier que je connais (mais je doute un peu), que c’est fiable ? 

Je précise que j’ai demandé d’abord à ce plombier que je connais de me faire un devis, et il m’a lui-même dit qu’il utiliserait ce type de raccord. Vu le prix qu’il me demande je me dis qu’il vaut peut-être mieux que j’investisse dans une pince à sertir et faire le boulot moi-même, comme ça pour les autres travaux éventuels je serai équipé et je ne serai plus dépendant du plombier.

Merci d’avance pour vos conseils !

 




Dumè
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Liste des réponses

Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7448
le 14/04/2022 à 04h50

Salut,

J'éviterai ce genre de liaison qui ne pourra pas être accessible sinon par la démolition en cas de fuite..!

La seule solution valable reste la brasure forte (brasure d'argent par ex.) à condition d'être réalisée dans les règles de l'art et d'avoir été mise à l'épreuve avant rebouchage.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5865
le 14/04/2022 à 07h22

bonjour , 

qu appelles  tu raccords a sertir ? 

perso j en utilise régulièrement derrière des cloisons mais jamais eu de problèmes ; c est meme plus durable dans le temps qu un brasure forte car tu ne changes pas le structure du cuivre a l inverse d une chauffe  

voici ceux que j utilise; 

https://pro.manomano.fr/raccord-cuivre-1552?model_id=5472864&referer_id=691507&gclid=CjwKCAjw6dmSBhBkEiwA_W-EoO7jig7YnSzcDVaIc9khA3AuliwhJB71A7znyhGOmR0PHZ2rWmQIDxoCp6QQAvD_BwE

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Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7448
le 14/04/2022 à 07h42

Salut Titi,

Modifier la structure moléculaire d'un matériau n'est pas synonyme de fuite quand il s'agit de tuyauteries brasées. Si c'était le cas il y a longtemps que l'on ne braserait plus le cuivre, ne souderait plus l'acier, l'inox et j'en passe..!
Je rappelle que le cuivre fait partie des métaux les plus malléables que l'on peut laminer ou étirer. Ce n'est donc pas une action de recuit qui posera problème.

Quant à la durée de vie des joints toriques des éléments sertis, une vie de plombier n'est peut être pas suffisante pour vérifier leur fiabilité..!
Les tableaux que l'on peut trouver sur la durée de vie des joints toriques correspondent à la durée de stockage des joints et non à celle de leurs utilisations assemblés.
D'autre part tous les joints ne sont pas issus de la même famille d'élastomère.

 


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par Pozidriv

avatar - Pozidriv
Contremaître
Message(s) : 336
le 14/04/2022 à 11h36

Bonjour;

Je dirais question joint torique, moi qui fait la mécanique automobile ,

Les joint torique qui subisse le chaud et froid commence à fuir un moment à l'autre.

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Hors ligne Par dume

avatar - dume
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 14/04/2022 à 12h21

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@titi116 :

je veux parler de ce genre de raccords qui doivent être placés à l'aide d'une pince spéciale assez onéreuse, voire hors de prix si on prend la version électrique :

https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-plomberie/circuit-alimentation-en-eau/tube-et-raccord-alimentation/raccord-alimentation/raccord-cuivre-droit-a-sertir-femelle-16-mm-comap-89960481.html

Je ne parviens pas à voir le lien que tu as mis car il semblerait qu'il vienne de la version pro du site de Mano et on me demande une identification que je n'ai pas...


Dumè
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Hors ligne Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5865
le 14/04/2022 à 17h39

@brico ; c est pour ça que tout brasure est interdite sur le gaz en engravement (apres acier , inox , ) meme chauffer , avant de le bouger a la main; va falloir manger du banania ^^

@Pozidriv , normal ; les joint sont soumis a l oxygene de l air ; ici au sertissage les 2 cotés du raccord chasse l air en s ecrasant et le joint est uniquement en contacte avec la matière

@ dume , ces raccord ne se positionne qu avec des pinces elec ; il n existe pas de pince manuel car la pression exercée sur le raccord doit etre constante de façon a chasser l air et a bien épouser le joint 

et oui desoles pour le lien lais le raccord est le meme 

a+

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Hors ligne Par dume

avatar - dume
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 14/04/2022 à 22h15

Merci pour ta réponse, titi116. Je pensais que ce type de pince était adaptée pour le sertissage :

https://www.amazon.fr/SucceBuy-Hydraulique-Coffret-Sertissage-TH16-32/dp/B07RL2Z55B/ref=sr_1_11?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3TBTDT5S5VHZA&keywords=sertisseuse+hydraulique&qid=1649967437&sprefix=sertisseuse+hydrolique%2Caps%2C66&sr=8-11

non ?

Sinon, j'ai eu l'avis d'un autre plombier aujourd'hui et lui il m'a carrément dit que tout raccord, même une brasure argent dans les règles de l'art, devait rester accessible et que par conséquent lui ne faisait pas ce type de travail (brasure qui sera ensuite enfermée derrière une cloison) car son assurance ne le couvrait plus pour ce genre de travaux étant donné que même une bonne brasure pouvait fuir un jour ou l'autre. J'aimerais tout de même votre avis sur ce point. Qu'en pensez-vous ? Si tel est le cas je suis vraiment très embêté car je n'ai aucune solution...


Dumè
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avatar - Clientdunet
Petit nouveau
Message(s) : 9
le 14/04/2022 à 23h44

Bonsoir,

Je suis peut être hors sujet mais pourquoi ne pas utiliser des raccords biconiques en laiton?

J'en ai utilisé des coudés " en provisoire" il y a 12 ans et à ce jour pas de souci. Il en existe des droits.

Images jointes :

IMG_6428.JPG Manchon biconique laiton D.14 pour tube en cuivre.JPG

JL
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avatar - legosanstrique
Architecte
Message(s) : 1386
le 15/04/2022 à 09h56
dume a écrit :
J'aimerais tout de même votre avis sur ce point. Qu'en pensez-vous ? Si tel est le cas je suis vraiment très embêté car je n'ai aucune solution...

 Bonjour,

Il est vrai que si on peut éviter d'encastrer un raccord quelqu'il soit, c'est préférable pour les raisons déjà expliqués auparavant.

Mais quand il n'est guère possible de faire autrement, on optera de préférence pour le système qui présentera le moins de risque c'est à dire la brasure forte ou le raccord serti.

Dans votre cas si la brasure forte n'est pas votre domaine, opté pour le sertissage. La pince peut se louer à partir de 80€ par jour où environ 120€ le W E chez Kiloutou.

A un moment donné il faut cesser de se poser trop de question car il n'existe pas de solution miracle.

Cdlt.

 


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Hors ligne Par dume

avatar - dume
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 15/04/2022 à 11h38

Bonjour,

Merci clientdunet pour votre réponse.

@legocentrique : merci pour tous ces détails explicatifs. Je suis d'accord à un moment, il faut passer à l'action mais bon quand on n'a pas les compétences on a toujours des doutes. Si les raccords à sertir ont une fiabilité équivalente à une brasure forte, je serai tenté d'essayer.


Dumè
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avatar - legosanstrique
Architecte
Message(s) : 1386
le 15/04/2022 à 15h51

Bonjour,

A toutes fin utile, les raccords sertis sont réputés encastrables. Maintenant vous n'êtes pas à l'abri non plus d'un risque de fuite avec un tuyau encastré d'un seul tenant sans raccord si celui-ci comporte un défaut de conception invisible à l'œil nu !

Il n'y a rien de parfait ni de garanti à 100%.

Cdlt.

 


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Hors ligne Par dume

avatar - dume
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 15/04/2022 à 16h06

J'en prends bonne note. Merci encore.


Dumè
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Hors ligne Par marie16

avatar - marie16
Ouvrière
Message(s) : 148
le 15/04/2022 à 17h41

bonjour, un raccord cuivre a sertir ne se fait que sur un tube ecroui et non recuit, touts raccord doit être accessible

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Hors ligne Par dume

avatar - dume
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 15/04/2022 à 19h15

Bonjour Marie16 et merci d'avoir répondu.

Excusez mon ignorance mais qu'est-ce qu'un tube ecroui et comment savoir si les cuivres de mon installation sont ecrouis ou recuits ?


Dumè
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avatar - levacancier
Petit nouveau
Message(s) : 5
le 15/04/2022 à 20h12

bonjour,une photo serait bien ,en fait simplement pour voir s il y a possiblite de couder les cuivres de facon a faire la soudure a l exterieur de votre future cloison

 


p
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