fuite entre ballon et groupe de sécurité

wolfun

Petit nouveau

Message(s) : 5

06/11/2011 à 00h47

Bonjour, Après remplacement d'un groupe de sécurité sur un chauffe eau qui a 4 ans, j'ai une fuite au niveau du raccord entre le groupe de sécurité et le chauffe-eau. J'ai démonté par deux fois et mis 4 tours de téflon sur le filetage male du chauffe-eau mais des gouttes apparaissent toujours à cet endroit. Pour vérifier la quantité d'eau qui coule, j'ai placé une bassine sous le groupe, au bout de 5 heures alors que le ballon ne chauffait pas j'obtiens à peu près un demi-litre d'eau. Malheureusement il est impossible de mettre un joint rouge ou en caoutchouc entre ballon et groupe... ça simplifierait les choses. Pour le raccordement d'eau froide, aucun problème puisque le flexible est doté d'un joint permanent en caoutchouc. Est-ce qu'il faut mettre beaucoup de téflon pour l'étanchéité ? Merci

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8543

06/11/2011 à 05h26

Salut Wolfun,
Je crains que tu doives recommencer l'opération une nouvelle fois mais avec filasse et pâte à joint. Le téflon n'est pas recommandé à cet endroit.
La méthode est simple: tu étales un peu de pâte sur le filetage, tu fais quelques tours avec la filasse en la serrant sur le tuyau (dans le sens horaire) sur toute la largeur du filet puis tu remets un peu de pâte autour.
Le serrage se fera à l'aide d'une clé à molette sur 4 à 5 tours.

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

06/11/2011 à 15h09

Bonjour.

Avec Brico30 ,j'ai toujours prèconisé pour les joints sur des parties metalique ou laiton ,la filasse et la pâte à joint c'est le secret de la réussite car on peut rectifier légerement la position de la pièce sans craindre la fuite ,le tèflon non il doit être placé du premier coup ,et parfois fuit plus tard.Ce n'ai pour moi qu'une roue de secours le plus souvent.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par crabe59

crabe59

Promoteur

Message(s) : 2688

06/11/2011 à 16h10

bonjour Brico30 et mimi03,
le problème c'est que nous savons prendre la filasse dans la poupée sans avoir un touffion à démêler pendant deux heures, ça s’appelle le savoir faire. Beaucoup de personne ont du Téflon, mais pas de filasse et de pâte Kolmat. Mais beaucoup ne savent pas non plus qu'il faut ou moins 8 à 10 tours pour commencer à bien étanchéifier.
cordialement

il faut essayer d'aimer ce que l'on fait, quand on ne peut pas faire ce que l'on aime.

On ne peut pas dire que je suis un faignant car personne ne m'a jamais vu travailler !!!

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8543

06/11/2011 à 16h59

Crabe a écrit :
..Mais beaucoup ne savent pas non plus qu'il faut ou moins 8 à 10 tours pour commencer à bien étanchéifier...

Salut camarade plombier,
Tu as raison mais nous n'avons pas tort... Qui peut le plus peut le moins !!

Tout dépend de la grosseur de la mèche de filasse !

Amitiés $Clin d\'oeil$

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Par wolfun

wolfun

Petit nouveau

Message(s) : 5

06/11/2011 à 18h03

Hello, merci pour vos conseils, demain je passerai au magasin de bricolage pour de la pate et du fil c'est bizarre car sur la plupart des vidéos que j'ai vu sur le montage d'un ballon ou d'un groupe, tout le monde met du téflon et ne dépasse pas 4-5 tours de ruban au pire si je m'en sort pas avec la fillasse je mettrai une grosse quantité de téflon, l’orientation du groupe n'est pas un problème, je le serrerai et n'y toucherai plus.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

06/11/2011 à 18h04

Re.
Bien sur pour ce qui est de la filasse mais à l'èpoque actuel il existe des boites ou elle est rangée en pelote ,on prend le bout central que l'on passe par le trou du couvercle et le tour est joué ,pour la pate maintenant elle est en tube donc elle ne sèche pas ce qui un bien pour tout les bricoleurs ,du moins c'est mon avis .

A+.

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Par wolfun

wolfun

Petit nouveau

Message(s) : 5

06/11/2011 à 18h14

oui mimi03 je viens de voir ça sur le site de brico dépot, pour quasiment le même prix on a une grosse pelote de filasse ou une petite bobine (qui ne s’emmêle pas je pense). je vais prendre ça et essayer demain, je vous dirai quoi.

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Par Pierreetcharlotte

Pierreetcharlotte

Ouvrier

Message(s) : 112

06/11/2011 à 19h03

C'était pareil pour moi et depuis que je suis passé à la filasse c'est bien mieux !! Comme le dit crabe59 on ne fait jamais assez de tours avec le téflon. Fais tes joints hors eau, filetage bien sec. Il y a une vidéo qui explique comment poser la filasse (c'est tellement plus simple en image).

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Par crabe59

crabe59

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Message(s) : 2688

06/11/2011 à 21h07

bonsoir,
concernant les stries sur les filetages mâles des raccords laiton, vous pouvez ne pas les faire, ce n'est pas une obligation, ça permet juste à la filasse de mieux accrocher et de ne pas tourner.
Quand la filasse et la pâte sont mises, avant de visser le raccord femelle, il faut trancher les fils de filasse qui sont dans le passage du fluide pour éviter qu'ils bloquent des impuretés (après soudage ou pour le chauffage par exemple).
cordialement

il faut essayer d'aimer ce que l'on fait, quand on ne peut pas faire ce que l'on aime.

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Par wolfun

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Petit nouveau

Message(s) : 5

07/11/2011 à 20h36

Hello, alors j'ai acheté une petite bobine de filasse de 80g qui ne se démêle pas et un tube de pâte à joint. J'ai gratté le filetage et j'ai serré fortement et étroitement la filasse autour puis lissé avec la pâte. C’était très dur à serrer (trop de filasse ?), largement plus que le téflon en tout cas, surtout le dernier tour. Mais ça y est je n'ai plus de fuites pour l'instant

je touche du bois Merci pour vos conseils, je ne pensais jamais utiliser la filasse car je trouvais ça inaccessible pour un débutant, comme quoi

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 8543

07/11/2011 à 22h34

Salut Wolfun,
Te voilà prêt pour une reconversion dans le métier..!!

@+ $Clin d\'oeil$

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

08/11/2011 à 06h09

Bonjour

le problème avec le tefflon est double

d'une part le filet que l'on trouve dans le commerce est très légèrement plus petit que la dimension indiquée, de ce fait il faut mettre plus de teflon que l'on croit

deuxièmement, ces filets sont généralement lises et le teflon glisse, moi je griffe les filets avec une vieille lame de scie avant de mettre du teflon

troisièmement, ne pas oublier de mettre le teflon comme la filasse dans le sens des aiguilles d'une montre

et enfin le principal, ne jamais revenir en arrière avec un joint teflon c'est la fuite assurée

ce dernier point est capital lors de la pose de pièces multiples pour lesquelles il est préférable d'utiliser la filasse de chanvre et la pâte.

ps : pour info, lorsque les tuyauteurs venaient à l'usine faire ou renouveler des installations, ils faisaient les filets avec une filière réglable et ouvraient légèrement celle ci pour que le filet mis à sec se visait avec un peu d'effort, puis ils mettaient 6 tours de teflon épais (pas les petits rouleaux qui nous sont proposés habituellement dans le commerce de bricolage) ensuite ils faisaient le raccord

d'après eux les pièces vendues toutes prêtes avaient un filet inférieur pour facilité la pose ce qui nécessite obligatoirement de mettre plus de tours de teflon

pour la vapeur par ex : la filasse et la pâte ne fonctionne pas, pour le fioul lourd ou léger non plus

et je n'ai jamais constaté de fuite sur le travail de ces gens là

voilà cela c'est mon expérience des joints teflon

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 8543

08/11/2011 à 07h42

Salut Christian,
Il y a un élément essentiel que tu n'as pas indiqué c'est le profil des filetages qui peut être cylindrique ou conique.
C'est dans le deuxième cas que le téflon est le plus efficace car les filets se resserrent au fur et à mesure du vissage. Pour savoir quelle est la forme du filetage mâle quand on n'est pas averti est de visser le raccord à blanc. S'il se visse à la main et sans effort jusqu'au bout, aucun doute, il est cylindrique.
Je ne suis pas partisan de griffer les filetages, comme on le fait pour empêcher la filasse de glisser, car il y a risque d'arrachement du téflon pendant le vissage. SI la bande de téflon est bien serrée et sans sur-épaisseur excessive il ne doit pas y avoir de souci de fuite. Dans le domaine domestique le téflon peut être employé sur la plupart des fluides (le gaz n'est pas concerné), même pour l'eau chaude sachant qu'il résiste au-delà de 100°C et on prend rarement sa douche à cette température...

Amicalement.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

08/11/2011 à 07h55

bonjour

exact, pas plus que de la graisse bouillante ne tombe sur la nappe quand on mange (voir la pub de la lessive qui enlève les taches de graisse bouillantes)

de plus l'eau circulant dans les tuyauteries domestiques doit pour de bonnes conditions circuler aux alentours de 60° ,sauf panne du thermostat

je n'ai pas de soucis à griffer les filets, juste pour abimer la surface

c'est justement ceux que l'on visse facilement à la main qui demande le plus de tours de teflon (légèrement sous dimensionné volontairement à mon avis)

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 8543

08/11/2011 à 08h45

Christian a écrit :
..c'est justement ceux que l'on visse facilement à la main qui demande le plus de tours de teflon (légèrement sous dimensionné volontairement à mon avis)..

Re,
Ils ne sont pas sous-dimensionnés. C'est parce qu'ils sont prévus pour y visser un écrou ou un raccord qui comporte un joint plat (fibre ou caoutchouc) et dans ce cas il n'est pas question que le filet ait un cône prononcé sous peine de voir éclater la partie femelle sur un serrage excessif. Un écrou doit se visser à fond à la main avant le dernier tour de clé (à molette).
Si tu observes les mamelons double mâles en laiton tu peux voir sur certains une différence de filetage ainsi qu'une surface d'appui plus large côté filet cylindrique. Ce n'est pas le cas pour tous les modèles car il faut aussi standardiser...!