installer ballon àvessie +ballon d’eau chaude

Salut Kim,
L'eau étant incompressible, il faut un volume d'air (libre ou séparé par une vessie) dans le réservoir tampon.
Dans un chauffe-eau électrique le tube d'eau chaude remonte presque en haut du ballon. Pour pouvoir maintenir de l'air en partie haute il faut donc raccourcir ce tube à 10 ou 15cm du bas de cuve. Pour ce faire il faut déposer la plaque de fermeture..!
Nb. L'air étant soluble dans l'eau, il faudra vider le ballon pour le remplir à nouveau dès que la fréquence des démarrages de pompe s'accélère, afin de retrouver une zone d'air tampon suffisante.
Un petit schéma pour comprendre le principe :

Bonjour.
Bonne explication de Brico.
Je formulerai cependant quelques observations :
* Le schéma de Brico est très pédagogique. Dans le détail, ne pas oublier que le clapet côté arrivée d'eau de ville doit être de type "anti-pollution".
* D'augmenter le volume tampon me paraît inutile (on n'économise aucune consommation électrique sauf le nombre de redémarrages) dans la mesure où le ballon à vessie a dû être déterminé selon la pompe d'une part, et les besoins du service d'autre part; à moins qu'il n'y ait eu une grosse erreur dans cette détermination, provoquant des démarrages trop fréquents : si c'est le cas, il vaudra mieux étudier cette détermination et les réglages (pression de prégonflage de la vessie) avant de bricoler autre chose, qui n'est pas idiote pour autant. A mon avis, un ballon de 200l c'est déjà une très bonne marge...
* A l'époque des réservoirs AB sans vessie, il y avait une "monture de niveau" : un tube de verre raccordé en bas côté eau, et en haut côté air : cela permettait de savoir où se trouve la limite air/eau. De plus, le remplissage d'air se faisait par un compresseur piloté par un jeu d'électrodes : quand (à cause de la dissolution de l'air dans l'eau) le niveau de l'eau montait trop, le compresseur se mettait en route. En conclusion, de vider le ballon (forcément en laissant entrer de l'air par ailleurs) me parait quelque peu compliqué et aléatoire.
* Plutôt que de raccourcir le tube d'eau chaude, il me semble préférable de raccorder le côté froid du chauffe-eau sur l'eau pompée; et le côté chaud sur l'air (si possible en bricolant une monture de niveau) avec un branchement pour un compresseur d'air. Le fonctionnement de ce compresseur pourrait être manuel sur contrôle visuel de la monture de niveau.
* A noter qu'en l'absence de ce dispositif, la dissolution progressive de l'air dans l'eau, en examinant l'éventualité d'une dissolution totale, ne pourra jamais provoquer plus de désordre que la situation actuelle (ballon tampon à vessie tout seul).
Salut, @+

Bonjour Brico 30
Merci pour la repnse rapide
Dans votre schema je ne vois pas ou on peut placer le ballon à vessie
C'est comme chez moi j'ai dejà mis en place la pompe aspirante et ballon à vessie il me faut juste rajouter le ballon electrique .Au debut je voulais emprunter la pression du ballon à vessie et de la pompe pour faire pousser de l'eau dans le ballon electrique
En tout cas je vais etudier profondement votre schema et tiens au courant les instalations
J'ai encore une notre souci au niveau du branchement du pressostat
Je m'explique : Quand j'ai installé lapompe et le ballon àvessie j'ai mis aussi un pressostat externe , mais cela fonctionne pas car quand je debranche le pressostat de la pompe ,elle ne declenche pas à cause du condensateur qui est branché en serie avec le pressostat . A votre avis comment puisse-je utiliser le pressostat externe
Expliquez -moi SVP comment je peut vous envoyer le schema installation existant comme ça vous verrez mieux Merci encore
Cordialement

Bonjour GrainDsel
Merci aussi votre reponse rapide
Votre explication pour moi est trop compliquer ( desolé je suis nul en theorie)
Si j'ai bien compris , votre avis est de rajouter un ballon de pression pour faire fonctionner le ballon electrique
Cordialement

Re,
Vu les explications embrouillées que tu nous fournis, il vaut mieux un schéma clair pour comprendre...
La suggestion de GdS est excellente concernant l'entrée côté eau chaude et la sortie sur l'eau froide. Les branchements sont à faire en série, c'est à dire la sortie de ton ballon à vessie raccordée au tube ex eau chaude du chauffe-eau, le tube d'eau froide allant lui vers les puisages.
Pour un bon fonctionnement il ne peut y avoir qu'un seul pressostat en service puisqu'il "voit" la pression de l'ensemble du circuit.
Le principe du niveau visuel préconisé par mon camarade impose le démontage du ballon pour créer un piquage haut et un autre sur l'un des tubes du chauffe-eau. Trop compliqué pour toi je pense, sauf si ce ballon comporte un bouchon en partie supérieure..!

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@+

Bonsoir.
Mon avis est que si le fonctionnement est correct avec le réservoir actuel (anti-bélier à vessie), sans démarrages trop fréquents de la pompe, il ne faut pas ajouter ton ancien chauffe-eau.
Un contrôle (et regonflage éventuel du côté vessie) est la première chose à envisager.
D'accord aussi avec Brico pour ne mettre qu'un seul pressostat de régulation. Cela ne fonctionnera pas mieux avec deux.
Si tu tiens vraiment à utiliser malgré tout ton chauffe-eau, je posterai un schéma de l'installation : il n'y aura pas lieu de démonter ce chauffe-eau. Dis-moi simplement si tu disposes d'un compresseur d'air, au au moins d'une pompe de gonflage automobile (même si cette toute dernière possibilité serait galère : au bas mot 300 à 500 mouvements).
Salut !

Bonjour
Je vous envois le plan des ballon que j'ai installé ,merci de me corriger s'il y a un mauvais branchement , dans mon installation je n'utilise aucun clape anti-retour , s'il faut les rajouter je le ferai
Pour GrainDsel je ne dispose ni le compresseur ni la pompe gonflage
Faites-moi le plan SVP j'acheterai si necessaire
Merci à tous
Joyeux NOEL
KIM

Bonjour.
Vu : rendez-vous cet après-midi pour le schéma que je te proposerai.
Salut !

Merci
J'attends avec la patience
Bonne journée

Voilà...
L'emplacement de l'anti-bélier à vessie et du chauffe-eau, ainsi que du pressostat, sont neutres.
Il reste à ajouter les diverses vannes d'arrêt et de vidange.
Je n'ai pas représenté d'arrivée "eau de ville" qui, si elle est raccordée ici, exigerait un robinet et un clapet anti-pollution.
A ta disposition pour plus d'infos si besoin est, ce soir.
@+

Merci pour le plan
si j'ai bien compris , il n'y a pas une grande modif à faire , sauf li faut rajouter de l'air dans la sortie ballon electrique
mais avec quoi et comment pourqu'il aie toujour la meme pression , une ballon à pression par exemble
Cordialement

Bonsoir.
Pour ajouter de l'air dans le chauffe-eau, il faut raccorder de préférence un compresseur, à défaut une pompe à pied pour automobile, sur le raccord marqué "Gonflage sans vessie, côté haut".
Comme te l'a expliqué Brico dès le début, l'air va peu à peu se dissoudre dans l'eau. Si tu ne regonfles pas, la pression restera fixée par le pressostat (la même pour tout le circuit schématisé). Par contre ton "ballon-chauffe-eau" va se remplir progressivement d'eau, et l'avantage que tu souhaitais (espacer les redémarrages) s'atténuer progressivement.
Pour automatiser ce regonflage à l'aide d'un compresseur électrique, il faudra détecter le niveau de l'eau dans le ballon, et là c'est compliqué. La bonne méthode serait de percer le haut du ballon et d'y implanter des électrodes, et de prévoir dans ton automatisme un "relais à électrodes". Une méthode bricolée serait de concevoir une monture de niveau avec un flotteur intégré, et une détection par barrière photo-électrique ou autre système sans contact (détecteur magnétique, ILS, etc) : mais l'automatisme sera plus complexe car les risques d'aléas sont multiples.
La question à te poser est : dois-je automatiser, ou me suffit-il de regonfler quand je vois que le niveau de l'eau dans la monture de niveau est trop élevé ?
A toi de choisir...
Salut !

Bonjour à GrainDsel
Vu que l'automatise le système est trop compliqué pour moi ,je suis content d'installer comme vous m'avez indiqué
Je fais l'installation et essai aujourd'hui ,je reviens pour vous tenir au courant
Merci d'avoir consacré votre temps precieux pour m'aider
Sincère salutation
Kim

Bonjour brico30
Je vous remercie aussi d'avoir m'aider avec vos avis interressantes
Sincère salutation
KIM