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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 13/03/2010 à 18h17
renover mon tableau électrique.
Bonjour.
Mon installation électrique date de 1980. Elle n'est plus aux normes actuelles. Le tableau est équipé de fusibles 10, 16 et 20 A, seule la phase est protégée, les neutres et terres sont regroupés sur deux borniers. Pas d'inter.Dif. Je vais donc installer, ou plutôt tenter d'installer un nouveau tableau avec quatre inter.dif ( 1 type A et trois type AC) et des dijoncteurs divisionnaires. Mon problème est le suivant :
1) - Les circuits d'éclairage sont tous cablés en 2,5 mm2 sans terre. Ils sont protégés par un fusible 10 A sur chaque interrupteurs et des fusibles 10 A au tableau.
Question : Etant donné que je ne peux pas installer la terre, et compte tenu du cablage, si je supprime tous les fusibles, dois je placer des Dijoncteurs de 10 ou 16 A ?
2) A part la cuisine et la salle de bains, les autres pièces sont équipées de prises sans terre, disposées en séries, cablées en 2,5 mm2 et protégées par un fusible 10 A sur chaque prise et des fusibles 10 A en tableau.
Question : Comme pour le circuit éclairage, je ne peux pas installer la terre. Quel Dijoncteur dois je mettre si je supprime tous les fusibles, un 10, un 16 ou un 20 A ?
Vos conseils seront les bienvenus. D'avance merci.
Mon installation électrique date de 1980. Elle n'est plus aux normes actuelles. Le tableau est équipé de fusibles 10, 16 et 20 A, seule la phase est protégée, les neutres et terres sont regroupés sur deux borniers. Pas d'inter.Dif. Je vais donc installer, ou plutôt tenter d'installer un nouveau tableau avec quatre inter.dif ( 1 type A et trois type AC) et des dijoncteurs divisionnaires. Mon problème est le suivant :
1) - Les circuits d'éclairage sont tous cablés en 2,5 mm2 sans terre. Ils sont protégés par un fusible 10 A sur chaque interrupteurs et des fusibles 10 A au tableau.
Question : Etant donné que je ne peux pas installer la terre, et compte tenu du cablage, si je supprime tous les fusibles, dois je placer des Dijoncteurs de 10 ou 16 A ?
2) A part la cuisine et la salle de bains, les autres pièces sont équipées de prises sans terre, disposées en séries, cablées en 2,5 mm2 et protégées par un fusible 10 A sur chaque prise et des fusibles 10 A en tableau.
Question : Comme pour le circuit éclairage, je ne peux pas installer la terre. Quel Dijoncteur dois je mettre si je supprime tous les fusibles, un 10, un 16 ou un 20 A ?
Vos conseils seront les bienvenus. D'avance merci.
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le 13/03/2010 à 20h09
RE : renover mon tableau électrique.
Carminas
Liens commerciaux
le 14/03/2010 à 01h46
RE : renover mon tableau électrique.
le 14/03/2010 à 08h58
RE : renover mon tableau électrique.
Bonjour
En complément de Carminas (salut); je crains que ce type d'installation conçue avec des protections au niveau des inters comporte beaucoup de reprises , tant de phase que de Neutre dans des boites de dérivation (ou assimilé). En conséquence, il est trés souvent impossible de séparer les Neutres , et de ce fait, de ne pas pouvoir réaliser la coupure omnipolaire comme le prévoit la NFC.
Dans ce cas, il faut rester avec une protection+coupure de la seule Phase , les Neutres restant regroupés sur un point Neutre commun.
Bien évidemment, le tout protégé par un ID unique 63 A 30ma type A.
Ce n'est qu'à l'occasion de la rénovation ou de l'adjonction de nouveaux circuits, que ceux-ci seront réalisés avec une coupure omnipolaire . C'st en tout cas dans cet esprit que doit être réalisé une Mise en Sécurité de l'installation .
Pas de coupure omipolaire pour se donner "bonne conscience" si celle-ci n'est pas effective pour le circuit concerné. C'est en tout cas ce que conseille PROMOTELEC dans ses documents. (les seuls que je connaisse sur ce sujet )
Cordialement
En complément de Carminas (salut); je crains que ce type d'installation conçue avec des protections au niveau des inters comporte beaucoup de reprises , tant de phase que de Neutre dans des boites de dérivation (ou assimilé). En conséquence, il est trés souvent impossible de séparer les Neutres , et de ce fait, de ne pas pouvoir réaliser la coupure omnipolaire comme le prévoit la NFC.
Dans ce cas, il faut rester avec une protection+coupure de la seule Phase , les Neutres restant regroupés sur un point Neutre commun.
Bien évidemment, le tout protégé par un ID unique 63 A 30ma type A.
Ce n'est qu'à l'occasion de la rénovation ou de l'adjonction de nouveaux circuits, que ceux-ci seront réalisés avec une coupure omnipolaire . C'st en tout cas dans cet esprit que doit être réalisé une Mise en Sécurité de l'installation .
Pas de coupure omipolaire pour se donner "bonne conscience" si celle-ci n'est pas effective pour le circuit concerné. C'est en tout cas ce que conseille PROMOTELEC dans ses documents. (les seuls que je connaisse sur ce sujet )
Cordialement
le 14/03/2010 à 11h24
RE : renover mon tableau électrique.
bonjour Castor.
Aïe je me doutais bien qu'il y aurait un problème. Effectivement j'ai plusieurs boites de dérivation. Cependant j'ai autant de phases que de neutres qui arrivent au tableau ( 39 ). N'est-il pas possible dans ce cas d'identifier les neutres ( avec un testeur je crois ) ?. Merci pour vos conseils.
Aïe je me doutais bien qu'il y aurait un problème. Effectivement j'ai plusieurs boites de dérivation. Cependant j'ai autant de phases que de neutres qui arrivent au tableau ( 39 ). N'est-il pas possible dans ce cas d'identifier les neutres ( avec un testeur je crois ) ?. Merci pour vos conseils.
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le 14/03/2010 à 11h36
RE : renover mon tableau électrique.
Bonjour
peut-être tu auras cette chance ....
Un testeur est un bien grand mot ... mais je ne sais pas ce que c'est .....
par contre je connais des appareils de mesure .....
Peut-être , peux-tu déjà essayer de voir visuelllement , en fonction de la section et de la couleur si tu peux les associer, car ils doivent cheminer dans les mêmes conduits .
Celà revient à faire un plan des conduits arrivant au tableau, en notant les fils ( section et couleur) qu'ils ont à l'intérieur.
On verra ensuite comment confirmer et numéroter les fils.
PS ; je suppose que ton installation est en MONOPHASE et pas en TRIPHASE ..
cordialement
peut-être tu auras cette chance ....
Un testeur est un bien grand mot ... mais je ne sais pas ce que c'est .....
par contre je connais des appareils de mesure .....Peut-être , peux-tu déjà essayer de voir visuelllement , en fonction de la section et de la couleur si tu peux les associer, car ils doivent cheminer dans les mêmes conduits .
Celà revient à faire un plan des conduits arrivant au tableau, en notant les fils ( section et couleur) qu'ils ont à l'intérieur.
On verra ensuite comment confirmer et numéroter les fils.
PS ; je suppose que ton installation est en MONOPHASE et pas en TRIPHASE ..
cordialement
le 14/03/2010 à 12h09
RE : renover mon tableau électrique.
Testeur n'est sans doute pas le nom approprié, mais bon l'essentiel c'est qu'il existe un appareil qui permette l'identification des circuits assez simplement.
En ce qui concerne le repérage en fonction de la section des fils, ce n'est hélas pas possible car ils ont tous 2,5mm2, quant aux conduits je ne sais pas trop car ils débouchent sous le tableau dans le mur et sans démonter le tableau, on ne voit pas grand chose.
Enfin mon installation était en triphasé. Un employé d'EDF l'a transformée en mono. J'espère que ça ne posera pas de problème. Voilà. Y a du boulot !! Cordialement.
En ce qui concerne le repérage en fonction de la section des fils, ce n'est hélas pas possible car ils ont tous 2,5mm2, quant aux conduits je ne sais pas trop car ils débouchent sous le tableau dans le mur et sans démonter le tableau, on ne voit pas grand chose.
Enfin mon installation était en triphasé. Un employé d'EDF l'a transformée en mono. J'espère que ça ne posera pas de problème. Voilà. Y a du boulot !! Cordialement.
le 14/03/2010 à 12h30
RE : renover mon tableau électrique.
Re
Dans ce cas, je suis trés circonspect ... sa constitution en 2,5 mm2 uniquement, le fait que ce soit une conception TRI à l'origine , .....
Mon conseil, serait de :
- n'utiliser qu'un seul ID MONO 63A type A 30 mA
- cabler le Neutre de sortie de l'ID sur un bornier NEUTRE , et y rebrancher tous les Neutres (comme actuiellement)
- Cabler la Phase de sortie de l'ID sur le peigne ,
- Installer des Disj Div classiques (N Coupé, Phase protégée et coupée ) , de calibre identique à l'existant
- ne raccorder que les départs PH sur ces Disj Div.
Par contre, si des nouveaux circuits sont crées , ou entièrement rébovés, ceux-ci pourront être raccordés de façon habituelle sus les DJ ;, et un ID installé pour eux .
C'et ce que propose PROMOTELEC .
Maintenant, tu peux tenter de faire le repérage et schéma de ton installation ... et voir si tu paux aller plus loin que la solution préconisée.
PS corrigé lapsus : il faut bien un ID MONO ( Merci carminas)
Cordialement
Dans ce cas, je suis trés circonspect ... sa constitution en 2,5 mm2 uniquement, le fait que ce soit une conception TRI à l'origine , .....
Mon conseil, serait de :
- n'utiliser qu'un seul ID MONO 63A type A 30 mA
- cabler le Neutre de sortie de l'ID sur un bornier NEUTRE , et y rebrancher tous les Neutres (comme actuiellement)
- Cabler la Phase de sortie de l'ID sur le peigne ,
- Installer des Disj Div classiques (N Coupé, Phase protégée et coupée ) , de calibre identique à l'existant
- ne raccorder que les départs PH sur ces Disj Div.
Par contre, si des nouveaux circuits sont crées , ou entièrement rébovés, ceux-ci pourront être raccordés de façon habituelle sus les DJ ;, et un ID installé pour eux .
C'et ce que propose PROMOTELEC .
Maintenant, tu peux tenter de faire le repérage et schéma de ton installation ... et voir si tu paux aller plus loin que la solution préconisée.
PS corrigé lapsus : il faut bien un ID MONO ( Merci carminas)
Cordialement
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le 15/03/2010 à 00h45
RE : renover mon tableau électrique.
Bonsoir Castor.
Merci pour la rapidité de ta réponse. Je vais suivre tes conseils. Je vais peut-être tenter d'identifier quelques circuits qui me paraissent indépendants ( garage, cuisine et sdb ) mais si ce n'est pas évident, je laisse tomber et je m'en tiens strictement à ta solution. Encore merci. Cordialement.
Merci pour la rapidité de ta réponse. Je vais suivre tes conseils. Je vais peut-être tenter d'identifier quelques circuits qui me paraissent indépendants ( garage, cuisine et sdb ) mais si ce n'est pas évident, je laisse tomber et je m'en tiens strictement à ta solution. Encore merci. Cordialement.
le 15/03/2010 à 08h34
RE : renover mon tableau électrique.
Carminas
le 15/03/2010 à 09h32
RE : renover mon tableau électrique.
le 15/03/2010 à 20h40
RE : renover mon tableau électrique.
le 15/03/2010 à 21h22
RE : renover mon tableau électrique.
Bonsoir
Il n'y a pas à hésiter pour demander une explication .....
Mais c'est vrai que nopis sommes bénévoles, et ne pouvons passer trop de temps sur un sujet .. aussi, quelquefois, nous pouvons faire une mauvais interprétation du problème,
ou comme là, un lapsus évident ..
Mais, et c'est là, la force d'un forum public, il y a toujurs un "compère" pour relever l'erreur ou lancer une boutade ...
Pas de pb, le lapsus est corrigé ....
Cordialement
Il n'y a pas à hésiter pour demander une explication .....
Mais c'est vrai que nopis sommes bénévoles, et ne pouvons passer trop de temps sur un sujet .. aussi, quelquefois, nous pouvons faire une mauvais interprétation du problème,
ou comme là, un lapsus évident ..
Mais, et c'est là, la force d'un forum public, il y a toujurs un "compère" pour relever l'erreur ou lancer une boutade ...
Pas de pb, le lapsus est corrigé ....
Cordialement
le 17/03/2010 à 01h15
RE : renover mon tableau électrique.
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