fixation bastaing dans mur en pierre - page 2

bonjour

vous n'avez pas la configuration des lieux pour faire cela

mais enfin, vous pouvez toujours essayer

de plus je ne sais pas s'il restera beaucoup de place au dessus du plafond pour faire une rangement, ce n'était pas la question de départ

à mon avis on s'égare, car maintenant il faut aussi prévoir une trémie et un escalier pour monter dans ce grenier

on était partit sur un faux plafond il me semble .......

oui et on reste la dessu.
Juste quelques carton légers,

Avec ton experience Kriske, que penses tu des corbeaux a sceller?
Su genre du document que j'ai mis en pièce jointe sur un message précédent.

Bruno

bonjour

je n'en pense rien de négatif

juste qu'il faut faire les trous pour les combler ensuite avec du mortier etc...

cela ne rendra pas le mur plus plane au final

dans ce cas le plus simple serait de louer une carroteuse pour faire les trous sans peine et en série
ensuite poser le planche au bon endroit et la maintenir en place avec des fiches de maçon (image)
et venir ensuite poser le corbeau à ras et bourrer le trou avec un mortier après avoir humidifier le trou (mortier pas trop liquide)

Bonjour,

Sans doute ai-je mal compris, corrigez-moi si besoin est.....

Il s'agît de faire un plafond en BA13 sur une structure bois composée de bastaings de 175 x 63 avec une portée de 5 m 20 éventuellement fixés sur muralières qui elles, seraient dans le sens des 7 m. L'entraxe préconisé de ces bastaings serait de 1 m avec étressillonage. Les murs sont en pierres apparentes irrégulières.
Eventuellement cette structure servirait à entreposer des cartons donc devant supporter le passage occasionnel d'une personne.....

Si jusque là je suis dans le vrai merci de me le faire savoir pour la suite à donner.....

Cordialement

salut lorrain

c'est bien cela, sauf qu'au départ on ne parlait pas de poser quelque chose au dessus à par l'isolant

ce qui ne change d'ailleurs strictement rien sur la façon de poser une muralière sur un mur irrégulier

Ok Kriske concernant les corbeaux.

Oui c'est bien cela Lorrain.

Pour recentrer la discussion, on dit qu'il n'y aura pas de stockage par dessus à part l'isolant.

Bruno

Bonjour,

Donc c'est bien ce que je craignais!!!!

Sur une portée de 5 m 20, tes bastaings de 175 x 63 de par leur propre poids vont avoir une flêche supérieure à la normale!!! donc avec le plafond en placo (BA 13 = 12 kgs environ du m2 + isolation) soit 20 kgs/m2 environ, je ne te dis pas la flêche........surtout avec 600 d'entraxe, on arrive à une flêche supérieure à 3 fois la normale même avec l'étressillonage qui devient obligatoire à 600 d'entraxe et plus!!!!

Et enfin pas question de monter dessus la sécurité à mi-portée est loin d'être respectée!!!!

1) pour un simple support de plafond, sur 5 m 20 de portée, entraxe 600, étressillonage obligatoire, 20 kgs/m2 de charges permanentes, il te faut au minimum du 220 x 75 et tu passes juste ( du madrier de 225 x 75 serait l'idéal)

2) si tu veux faire un peu de stockage ou même des pièces à vivre, alors il te faudra prendre du 250 x 100 ,entraxe 600, pour 35 kgs/m2 de charges permanentes (placo, isolation, OSB + parquet flottant).

Quant aux muralières pour le simple support de plafond (cas n°1), elles vont se prendre chacune 120 kgs de réaction d'appui et par solive.... fais le calcul et tu verras ce qu'elles devront supporter (x solives x 120 kgs =!!!!!)

Dans le cas n°2 elles prendront chacune 180 kgs par solive.....

Donc les fixations devront être en adéquation avec ce poids à supporter.

Les corbeaux qui vont supporter les muralières seront du type profil carré creux de 40 x 40, un à 150 mm de chaque extrémité, puis répartis pour ne pas dépasser les 800 d'entraxe et enfin fixations (type goujons métalliques à expansion à condition de ne pas être dans le vide) pour le dévers idem une à 150 mm de chaque extrémité et réparties pour ne pas dépasser les 800 d'entraxe)

Sabots pour les solives fixés sur les muralières, tirefonnés (4 de 8 x 60), etc etc.

A ta disposition si besoin d'autres renseignements

bonjour

bon, on en est où maintenant,

vous savez quoi faire au travers de nos différentes suggestions ou vous espérez encore de nouvelles informations

moi j'aimerais savoir à quelle hauteur par rapport au mur de la photo ce faux plafond sera posé

salut Lorain et Kriske.

Je ne m'attendais pas à être obliger de passer sur du madrier pour un entraxe de 60.
De plus je suis limité en acces. Je suis obligé de les passer par la fenêtre du 1er. Ca me casse un peu le moral.

Kriske, pour répondre à ta question, la panne faitière se trouve à 5 mètres de haut. Le plafond se trouvera donc à mis chemin entre le sol et la panne, soit un peu plus haut que la partie platrée sur la photo.

Je vais prendre quelques jours pour réflechir a ca.

Bruno

Me revoila. Dites moi où je me trompe s'il vous plait.

Surface du plafond 7m x 5.2 soit 36.4 m2
Avec une charge de 20 DaN / m2 (placo+isolant) total de 728 DaN
avec un coeficient de 1.8 ==> 1310 DaN
Si entraxe de 60 sur 7 m ==> 12 bastaings
1310 DaN sur 12 bastaings ==> 109 DaN / bastaings
On considère que la charge est uniformément répartie, elle est donc de 21 DaN / m sur chaque bastaings.

J'ai trouvé un logiciel de calcul de flexion sur ce site

Le résultat qu'il me donne est de 0.71 cm à mi-portée.

Ce résultat vous semble t il cohérent?

Quelle est la flêche maxi admissible sur 5.2 m de portée? 1.3 cm avec la regle du 1/400.

Bruno

Bonjour,
Dans ton cas, c'est la règle du 1/300ème qui s'applique.

Ne pas oublier l'entraxe qui est de 600!!!!!

Mon logiciel de "pro" (quelques milliers d'euros) et non une simple feuille Excel me donne avec du 175 x 63 portée 5 m 20, entraxe 600, etc.etc. une flêche de 5.19 cm........pour un support plafond.....qui doit répondre à certains critères

A moinssequejem'agourré!!!!!! ce qui reste dans le domaine du possible!!!!!!!! personne n'est infaillible..

bonjour les bdd

au départ notre ami parlait de mettre un basting de 175x63 tous les mètres

j'ai ensuite suggéré dans le cas d'un plafond ne supportant pas de charge supérieure à celle de l'isolant de mettre le même basting, mais refendu dans le sens de la hauteur soit du 175x30 espacé de 60 cm maxi ce qui devait d'être un minimum

c'est justement le problème sur les sites de bricolage, c'est qu'en général on veux faire "mais avec le minimum de travail, de temps, d'efforts, d'argent, de marchandises, de connaissances"

en général je garde un écartement qui varie entre 35/40 cm (ce qui ne fait que 2 planches en plus pour un plafond) et je n'ai jamais jusqu'à présent constaté de plafond ou de plancher qui se sont incurvés

j'ai fait un plancher de 7mx7m avec un IPN à 3,5 soutenu au milieu par un IPN qui était relié à la panne faîtière, les solives écartées de 35cm des panneaux hautes densité de 22mm posés en guise de plancher
le tout supportait allègrement les 20 tonnes de foin que j'y stockais

je ne suis personnellement pas capable de faire tous les calculs que vous décrivez, mais sur 7 maisons (toitures plafonds ou planchers rénovés, je n'en ai encore vu aucun bouger)

plutôt que l'emploi de basting de fortes épaisseurs, je préfère réduire ceux ci de moitié en même temps que l'écartement quitte à augmenter la hauteur en cas de doute et de passer à du 21/22 cm de hauteur sur 3cm d'épaisseur et dans les cas rare de plus de 7 m je monte à du 27 cm mais alors je garde l'épaisseur de 7cm environ

sinon, je fais refendre les bastings à la scierie car les planches (solives du commerce) sont trop minces

maintenant pour ce que j'en dis et concernant ce plafond il doit aussi y avoir moyen comme je l'ai indiqué de reprendre une partie de la charge en s'accrochant à la faîtière ou/et aux pannes intermédiaires, voir a une ferme qui doit exister au milieu des 7m.

il manque les mesures précises des éléments de toiture existants qui pourraient servir à soulager cette structure

l'utilisation de votre lien, nous apprendrait qu'il faut remonter jusqu'à des bois de 25 cm de haut pour être correct sans support intermédiaire et en mi largeur extrapolée sur une distance de 60cm

lien très intéressant

un autre tout aussi intéressant voir on parle ici de planchers, pas de faux plafond

je suppose également que les calculs sont établis pour du pin, l'utilisation de douglas ou de pin rouge du Nord ne devant pas présenter les mêmes caractéristiques

Bonjour
Je vais essayer de répondre dans l'ordre.

Lorain, je ne mets pas en doute ce que tu dis. Mais je pense que tu calcules la flêche d'une poutre sur laquelle une charge (tout le plafond) répartie tous les 60 vient appuyer. Or ce n'ai pas mon cas. Dans mon calcul, j'estime la flêche d'une poutre sur laquelle le poids de tout le plafond (divisé par le nombre de bastaings) vient appuyer uniformément.
Pas facile de s'expliquer par écris.

Mais je pense que je vais opter pour la solution de Kriske.
Par contre Kriske, j'ai été un peu vexé de ta remarque. Je cite : c'est qu'en général on veux faire "mais avec le minimum de travail, de temps, d'efforts, d'argent, de marchandises, de connaissances".
Ce n'est aucunement mon cas. Je mettrai le temps, et l'argent nécessaire pour bien faire. Effectievement, je ne souhaite pas que le plafond me tombe sur la gueule ni celle de mes enfants. Mais entre faire le minimum par fénéantise et faire le juste nécessaire dans un but d'économie, il y a une grose différence.

Pour rencentrer la discussion, passons au sujet du post.

Tu trouveras sur la photo le mur opposé à la première photo. Les traits de peinture verte indique la hauteur du bas bastaing. Soit environ 2,5 mêtres sous la panne faitière.
Tu remarqueras aussi un conduit de cheminée maçonnée. Ce conduit n'est pas encore tubé, mais le sera en 2013. Dois-je écarter (ou l'arrêter poour la reprendre apres le conduit) la muralière de ce conduit. ???

Ensuite, quand je regarde le catalogue Leroy M..... n'est proposé de la solive de 38x150 qu'en 5 mètres maxi. Trop court pour moi, même avec l'épaisseur des 2 muralières. A moins que cela existe en plus long.

Donc ce que je propose :

Muralière en 32x175 fixée chimiquement dans les pièrres + corbeaux a scéller tous les 80 cm.
12 bastaings 63x175 tous les 60 cm. + etressillonnage.

Donc comme le dessin que tu as fait précédement.
A ton avis Kriske?

Bruno

bonjour

il n'y a pas lieu d'être vexé pour ma réflexion qui n'est que le fruit des très nombreuses constatations que ma présence sur ce forum me fait découvrir

c'est par hasard qu'elle apparait dans ce post ci, ce n'est d'ailleurs pas le première fois que j'utilise ce genre de formule dans une réponse, parce que cela est très souvent vrai

j'ai précisé en général, donc pas en particulier pour vous

donc revenons au sujet qui nous occupe

il n'y a pas que les grandes surfaces qui vendent du bois il y a les grossistes ou les scieries

et si vous n'en trouvez pas près de chez vous, vous faites un saut jusqu'en Belgique, vous en trouverez certainement et cela vaut le déplacement car les prix chez nous sont très différents et l'on y trouve toutes les mesures par 30 cm
ex 4,80m 5,10m 5,40 etc ce qui évite les pertes trop importantes

Dans mon plus jeune temps je venais pêcher dans la Meuse à proximité de Monthermé, un endroit appelé les Petites Communes, beaucoup de brouillard par là bas

Pas de probleme sur ta petite Phrase.

Si tu venais pêcher à la petite commune, tu étais seulement à quelques kilomètres de chez moi. Car j'habite à Deville, à 4 kilomètres de Monthermé.

Concenrnant le bois, tu as raison. Un ami va toujours chercher son bois en Belgique. A Willerzie plus précisément.
Donc si je peux avoir de la volige de 5,2 mètres. Tu penses que je peux en mettre 15 tous les 40 plutot que 12 bastaings tous les 60?
Penses tu aussi que je dois décaller ma muralière au niveau de mon conduit de cheminée macçonné dans le mur?

Je mets la photo car j'avais oublié sur mon post d'avant.

Bruno.