Humidité sur des murs d'un couloir

Humidité sur des murs d’un couloir

avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 437
le 11/12/2013 à 23h50
Bonsoir à tous,

Une petite question concernant la maison de mon père:

Aujourd'hui et depuis 2-3 ans, il y a de l'humidité sur 2 des murs d'un couloir. Sans rien changer, dans ce couloir, de l'humidité est arrivée et on ne sait pas trop pourquoi.
Les murs représentent un angle de la maison, ils donnent donc sur l'extérieur.
Le mur est en beton, il n'y a pas de plâtre.

Ensuite ils ont changé les fenêtres et porte d'entrée par des fenêtres double vitrage et une nouvelle porte d'entrée. On pensait à un problème de ventilation d'air car dans ce couloir il n'y a aucune trappe d'aération. Mais même avec les nouvelles fenêtres et la nouvelle porte d'entrée, l'humidité continue.
Mon père a donc fait venir plusieurs entreprises pour faire des devis et la plusieurs avis différents :

- 1ère entreprise : pas besoin de traitement particulier des murs, il faut juste isoler cette partie du mur car pour l'entreprise c'est un problème de choc thermique
- 2ème entreprise : il faut traiter le mur en mettant de la résine'
-3ème entreprise : il faut mettre une grille d'aération en haut d'un mur du couloir et une autre en bas puis isoler les murs

Avec tous ces avis, on ne sait plus quoi penser.
Qu'en pensez vous?
Que faut il réellement faire pour qu'il n'y ait plus d'humidité?
Je mets une photo en pièce jointe.

Merci de votre aide.

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Par kriske

avatar - kriske
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le 12/12/2013 à 04h01
coucou

vous avez une petite photo de la partie extérieur des murs ?

et une photo plus générale du couloir

chacun de ces artisans apporte une réponse mais personne ne semble s'inquiéter de l'origine du problème

sur le mur du fond, celui où il y a la patère, une photo de la partie basse 'angle formé ' avec le carrelage on voit une fissure, vous avez une photo plus précise de cet endroit aussi (des deux côtés du mur)

le sol de l'autre côté du mur est en quoi ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 437
le 12/12/2013 à 12h31
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Voici les photos que vous avez demandé.

- une photo pour le bas du mur
- 3 photos des murs de l'extérieur

Par contre, il n'est pas possible de vous faire une photo avec une vue d'ensemble de cette partie du couloir car il n'y a pas assez de recul.

Citation :

avec le carrelage on voit une fissure


On dirait plutôt un raccord de béton

Citation :

le sol de l'autre côté du mur est en quoi ?


Le sol doit être en béton mais il est de mauvaise état.

La plaque d'égout que vous voyez est une citerne d'eau de pluie, est-ce que le problème peut venir de là?
Il y a quelques années maintenant, on était descendu dans la citerne pour appliquer un produit sur tous les murs de la citerne. Mais je pense qu'il y a au moins une dizaine d'années maintenant.

Merci d'avance pour votre aide.

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Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 41856
le 12/12/2013 à 15h21
coucou

voir mes commentaires sur les photos

apparemment les joint des carrelages ne semblent pas humides photo 1

pour la citerne l'eau est en permanence dans le fond, elle doit déjà remonter de beaucoup pour que de l'humidité ascensionnelle atteigne cet endroit


et dans la cave, comment est ce mur de bas en haut

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Par bricodi

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Message(s) : 4277
le 12/12/2013 à 15h28
bonjour, c'est tout à fait classique d'avoir ce problème à la suite du remplacement de fenêtres.

En effet sur de simple vitrages qui sont froid, la condensation se fait dessus tout naturellement.

Avec le double vitrage, les fenêtres ne sont plus les parois les plus froides, alors la condensation va se faire là oû c''est le plus froid, c'est à dire aux ponts thermique.

Il faut aérer en courant d'air tous les jours pendant quelques minutes, bien chauffer entre temps. Vous pouvez faire fonctionner un simple ventilateur dirigé vers le mur à problème. Il faudra bien nettoyer tout ça.

Comme c'est en hauteur, c'est simplement des ponts thermique car la maison ne semble pas isolée.

Normalement, il faudrait isoler les murs en premier et changer les fenêtres en second lieux. Il faudrait que les fenêtres des pièces sèches aient une aération dans le haut et installer une VMC.

Avec une porte neuve (donc très étanche, et des fenêtres étanches aussi, toute la vapeur contenue dans l'air n'est pas évacuée et condense.

Déjà, il y a la vapeur d'eau lorsqu'on cuisine, lorsqu'on fait la douche, avec le linge qui sèche à l'intérieur, avec des plantes parfois, avec la respiration (une personne produit un litre d'eau dans une nuit sous forme de vapeur.


Trouvez-vous un ou deux hygromètres et regardez l'hygrométrie relative par rapport à l'extérieur.

En faisant le test du ventilateur (en le faisant fonctionner souvent, par intermittence) vous aurez confirmation que c"est de la condensation.

Il serait bon d'avoir une hotte à extraction (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine et de ne pas oublier de la faire fonctionner (pas la peine de se ruiner, même une à 50 euros fera l'affaire), et un extracteur dans la salle de bain, et de le laisser fonctionner pendant le douche et au moins 2 heures après.

J'espère que vous n'employez pas de chauffage sans évacuation : poêle à pétrôle, à gaz, à éthanol, car des engins en plus d'être malsains, ils produisent beaucoup d'humidité. Donc à éviter absoluement.

Qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ??? où est située la chaudière ???
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avatar - filiplarlibe
Contremaître
Message(s) : 437
le 12/12/2013 à 16h42
Bonjour,

Je vais rectifier quelques infos concernant le couloir, car j’avais mal compris.

En fait, d’après les 3 professionnels qui sont venus, il y a 2 problèmes différents dans la maison :

- un problème d’humidité par capillarité au sous-sol (peut être lié à la citerne ou au béton du sol extérieur ?)
- un problème de condensation dans le couloir (même la porte d’entrée de la maison est parfois trempée).

Je vous ai mis quelques photos du mur dans le sous-sol.

Ma question concerne pour l’instant uniquement le couloir et donc ce problème de condensation. Que doit-on faire pour ne plus avoir ce problème de condensation ?

Merci Bricodi pour votre réponse.
Citation :

Qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ??? où est située la chaudière ???


Le chauffage est du chauffage central gaz et la chaudière est au sous-sol.

Citation :

Il faudrait que les fenêtres des pièces sèches aient une aération dans le haut et installer une VMC.


Il faudrait donc mettre des grilles d'aération de chaque pièce c'est bien ça? Le problème c'est que ces grilles font entrer le froid et ce n'est pas forcément l'ideal. N'y a t il pas une autre solution? Pourquoi dans chaque pièce?

Merci d’avance pour votre aide.

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Par bricodi

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Message(s) : 4277
le 12/12/2013 à 17h46
bonjour, là où l'humidité est apparue après le changement de la porte d'entrée et des fenêtres, normalement c'est la trop grande étanchéité qui est en cause : aucun renouvellement d'air.

Normalement, sur les fenêtres neuves en haut d'un battant, il y a une barette pour laisser passer un peu d'air, mais si on ne le demande pas, la plupart du temps on ne l'a pas. Mais on peut le faire faire après coup.

Mais ça ne suffit pas il faut une VMC, ce qui ne dispense pas d'aérer au moins 4 à 5 mn en hiver chaque pièce.
Mettez au moins une hotte à extraction dans la cuisine comme dit plus haut, au moins, ça fera partir la vapeur produite par la cuisine. Il faut aussi raccourcir les portes intérieures pour permettre la circulation d'air naturelle à défaut de celle d'une VMC. Les vieilles fenêtres peu étanches assuraient un minimum de ventilation.

Tout le monde se précipite à mettre des nouvelles fenêtres sans penser aux conséquences, et c'est fréquent ce genre de problème.


Trouvez-vous deux hygromètres, ça va vous aider à y voir plus clair dans le problème. Si on n'évacue pas la vapeur d'eau produite, il y a forcément des problèmes, c'est bien pour cela qu'on a inventé la VMC, au moins on n'a pas à gérer, ça se fait tout seul.

Il se peut qu'il y ait aussi des remontées humides du sous-sol, mais il doit y avoir des aérations avec la chaudière, à moins qu'elle ne soit très récente et à ventouse.


Cette année, presque tout l'été, le temps était très humide partout, et beaucoup de caves saines se sont retrouvées avec de l'humidité et des champignons qui commençaient à se développer. (les entreprises qui s'occupent des problèmes d'humidité se frottent les mains, les affaires marchent) : le remède : ventiler au maximum : les champignons aiment l'humidité, mais meurent si l'air est sec.

Si ça persiste essayer de faire un puisard au milieu du sous sol pour voir où est le niveau de l'eau, et éventuellement mettre une pompe vide cave à au moins 1 m de profondeur.

Lorsqu'il fait soleil, ouvrez le bas, et faites fonctionner un simple ventilateur posé sur le sol, ça assèchera l'air à peu de frais.

Pour ce qui est des aérations sur fenêtres, soit vous les faites faire par celui qui vous les a posées, mais seulement pour chambres séjour et bureau et PAS à la cuisine ni à la salle de bain, ni au WC.

Il y a aussi la recette de mon fenêtrier : On peut enlever 10 à 15 cm de joint sur un battant de la fenêtre, ça fera une petite entrées d'air. Mais quelle que soit la ventilation sur les fenêtres des pièces dites sèches, il vous faut extraire de l'air.

En attendant, faites courant d'air 5 mn au meilleurs moment de la journée, et vous pouvez faire fonctionner un ventilateur par intermittence contre le mur qui pose problème pour assainir, en attendant de faire ce qu'il faut.
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avatar - filiplarlibe
Contremaître
Message(s) : 437
le 12/12/2013 à 23h46
Bonsoir,

Merci pour votre réponse et vos explications.

Citation :

bonjour, là où l'humidité est apparue après le changement de la porte d'entrée et des fenêtres, normalement c'est la trop grande étanchéité qui est en cause : aucun renouvellement d'air.



L'humidité est apparue avant le changement de porte et fenêtre.
Il y a bien une hotte dans la cuisine.

Le problème d'humidité n'est présent que dans ce couloir et nulle part ailleurs.
Je ne vois pas non plus comment on pourrait faire pour mettre une VMC à cet endroit, en général une VMC se met dans les combles et ensuite on passe des gaines dans la maison, je ne vois pas comment on pourrait faire vu la configuration de la maison. Et ça me paraît beaucoup de travaux pour "juste un couloir"

Est ce qu'il serait possible de mettre uniquement une grille d'aération mais le problème est que le froid va rentrer donc est-ce que le problème ne va pas revenir?
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Par bricodi

avatar - bricodi
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Message(s) : 4277
le 13/12/2013 à 03h35
bonjour, déjà on ne met pas une bouche de VMC pour ce couloir, Une VMC sert à renouveler la totalité de l'air du logement : entrées d'air sur les fenêtres des pièces sèches, portes intérieures raccourcies de 15 mm , la VMC est dans les combles et les bouches d'aspiration sont : une dans la cuisine, une dans la salle d'eau et la troisième dans les WC.

Ceci dit, si je comprends bien ce couloir d'entrée, au bout, il y a la porte d'entrée.

Le problème était apparu avant le changement, mais le changement de porte d'entrée et de fenêtre n'a fait que l'accentuer.

Cette maison comporte une citerne en sous sol ??? est-ce que vous l'utilisez cette citerne ??? il n'est pas conseillé d'avoir une citerne dans une maison ça ne peut qu'amener de l'humidité.

Je me demande si ça ne vaudrait pas la peine de la vider et de la mettre hors service, ce serait peut-être la fin de vos soucis.


Vous auriez dû laisser l'ancienne porte qui devait être en bois, vous auriez pu créer des orifices un en haut, un en bas, que vous auriez pu ouvrir au meilleur moments de la journée et fermer lorsqu'il fait froid.



Et l'idée de tomber un côté du couloir de façon à agrandir la pièce voisine ??? ainsi l'air ne serait pas confiné dans le couloir.

Pour la hotte, si elle est à recyclage, l'effet est nul, car elle ne fait que brasser le même air. Si elle est à extraction, elle peut avoir l'effet d'une VMC intermittente, à condition de ne pas oublier de la faire fonctionner.

Rien ne vous interdit de percer un orifice en haut et en bas à côté de la porte d'entrée, avec la possibilité de les fermer. Vous pourriez même mettre un extracteur dans l'orifice du bas, à faire fonctionner par intermittence.

Et l'installation d'un poêle qui sèche bien l'air, serait aussi une idée qui aiderait à combattre cette humidité, même s'il faut essayer de supprimer la cause.
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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 437
le 13/12/2013 à 12h18
Bonjour,

Citation :

Cette maison comporte une citerne en sous sol ??? est-ce que vous l'utilisez cette citerne ??? il n'est pas conseillé d'avoir une citerne dans une maison ça ne peut qu'amener de l'humidité.



La maison comporte une citerne qui ne se trouve pas dans le sous sol mais à l'extérieur, du côté des murs humides du couloir. Cette citerne est utilisée pour l'eau des toilettes ainsi que pour l'eau de la machine à laver.

Citation :

Vous auriez dû laisser l'ancienne porte qui devait être en bois, vous auriez pu créer des orifices un en haut, un en bas, que vous auriez pu ouvrir au meilleur moments de la journée et fermer lorsqu'il fait froid


Au vu de l'état de la porte, il est impératif de changer cette porte.

Citation :

Et l'idée de tomber un côté du couloir de façon à agrandir la pièce voisine ??? ainsi l'air ne serait pas confiné dans le couloir.


Ce n'est pas possible car la configuration du couloir et des pièces voisines ne le permet pas.
De plus, aujourd'hui il y a une porte entre le couloir et le salon, qui est toujours ouverte donc l'air devrait partir dans le salon et la salle à manger. C'est pour ça que je ne comprend pas pourquoi il y a encore de la condensation alors que la porte (du salon) est constamment ouverte.

Citation :

Pour la hotte, si elle est à recyclage, l'effet est nul, car elle ne fait que brasser le même air. Si elle est à extraction, elle peut avoir l'effet d'une VMC intermittente, à condition de ne pas oublier de la faire fonctionner.


La hotte n'est pas à recyclage.

Citation :

Rien ne vous interdit de percer un orifice en haut et en bas à côté de la porte d'entrée, avec la possibilité de les fermer. Vous pourriez même mettre un extracteur dans l'orifice du bas, à faire fonctionner par intermittence.


Au lieu de percer une porte qui est toute neuve, est-ce qu'il n'existe pas une grille à mettre directement dans le mur qui permette de se fermer si il fait froid? Ou est-ce qu'il ne faudrait pas mettre un extracteur comme dans la salle de bain (hygrostat)? (Mais au niveau esthétique, ce n'est pas très beau).

Citation :

Et l'installation d'un poêle qui sèche bien l'air, serait aussi une idée qui aiderait à combattre cette humidité, même s'il faut essayer de supprimer la cause.


Aujourd'hui il y a un radiateur dans ce couloir, donc il y a une chaleur qui devrait asséchée cette humidité, non?
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4277
le 13/12/2013 à 13h06
bonjour, alors, l'humidité monte du sol, il faut faire en sorte de supprimer cette humidité.

ce que j'ai du mal à comprendre, c'est de la condensation sur une porte PVC qui, normalement est isolante, et qui devrait être la dernière à condenser;

le carrelage du sol doit être humide, mettez un tapis caoutchouc dessus, le lendemain ça doit être plein d'eau.

Bon, pour trouver la cause, il faut observer sur place, car sur le forum on ne voit pas grand chose.
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avatar - filiplarlibe
Contremaître
Message(s) : 437
le 13/12/2013 à 13h49
Je pense que déjà on devrait isoler ces murs. Car les murs sont vraiment très froid. environ 10-11 degrés alors que la pièce est à 19 degrés.

Mais par contre la question est comment les isoler en sachant qu'il y a la porte du sous sol à côté (voir la photo)

Au départ je pensais mettre des rails et de la laine de verre mais il n'y a pas assez de place.

Ou peut être mettre du placo + polystyrène directement collé sur le mur.

Bien entendu tout ça quand le mur sera complètement sec donc forcément en été ou au printemps.

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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41856
le 13/12/2013 à 19h19
coucou

à votre place le procèderais comme ceci

d'abord régler le problème extérieur comme je l'ai renseigné précédemment
puis faire souffler modérément un petit appareil de chauffage jusque quand c'est sec

attendre pour constater si oui ou non cette humidité réapparait

si non, coller une épaisseur de liège contre le mur

une autre question : c'est quoi le revêtement de ce mur ?

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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 437
le 15/12/2013 à 16h13
Bonjour,

Merci pour votre reponse.

Je ne pense pas que ce soit un problème exterieur car le mur exterieur n'est jamais humide.

Je pense que le problème est plus important encore. J'y suis allé ce week end et en fait le problème est plus large que celui évoqué.
Une fois qu'il y'a du monde dans la maison, et qu'on fait la cuisine par exemple, il y'a de la condensation sur certaines fenêtres et sur certains murs, les plus froids ou même barres de seuils de portes (très froides également) qui donnent sur l'extérieur.

Il peut donc y avoir de la condensation sur les vitres de la cuisine et du salon jusqu'aux murs du couloir qui sont les plus froids de la maison mais aussi sur les vitres de la porte d'entrée.

Par contre dans la cuisine il y'a bien une hotte avec extraction dans une cheminée, il y a une barrette laissant passer l'air au dessus de la porte de la cuisine, il y a aussi 2 trappe d'aération directement dans la cheminée, et dans le salon/salle à manger il y'a une fenêtre avec une barrette laissant passer l'air et une trappe d'aération également.

Que manque t il pour qu'il n'y ait plus autant de condensation ?

Merci d'avance.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41856
le 15/12/2013 à 16h20
coucou

cette maison est habitée en permanence ou occasionnellement ? comme le laisse comprendre ce dernier message

les châssis qui ruissellent sont en quoi .

je crois qu'on s'oriente vers une vmc

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - filiplarlibe
Contremaître
Message(s) : 437
le 15/12/2013 à 16h35
Non elle est habitée en permanence c'est la maison de mes parents.

Les châssis des fenêtres et portes je suppose sont en pvc.

Est ce qu'une VMC règlerai le problème de condensation et d'humidité?
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