Bricoleur du Dimanche

Humidité sur des murs d’un couloir - page 2

avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 499
11/12/2013 à 23h50
11/12/2013 à 23h50
Bonsoir à tous,

Une petite question concernant la maison de mon père:

Aujourd'hui et depuis 2-3 ans, il y a de l'humidité sur 2 des murs d'un couloir. Sans rien changer, dans ce couloir, de l'humidité est arrivée et on ne sait pas trop pourquoi.
Les murs représentent un angle de la maison, ils donnent donc sur l'extérieur.
Le mur est en beton, il n'y a pas de plâtre.

Ensuite ils ont changé les fenêtres et porte d'entrée par des fenêtres double vitrage et une nouvelle porte d'entrée. On pensait à un problème de ventilation d'air car dans ce couloir il n'y a aucune trappe d'aération. Mais même avec les nouvelles fenêtres et la nouvelle porte d'entrée, l'humidité continue.
Mon père a donc fait venir plusieurs entreprises pour faire des devis et la plusieurs avis différents :

- 1ère entreprise : pas besoin de traitement particulier des murs, il faut juste isoler cette partie du mur car pour l'entreprise c'est un problème de choc thermique
- 2ème entreprise : il faut traiter le mur en mettant de la résine'
-3ème entreprise : il faut mettre une grille d'aération en haut d'un mur du couloir et une autre en bas puis isoler les murs

Avec tous ces avis, on ne sait plus quoi penser.
Qu'en pensez vous?
Que faut il réellement faire pour qu'il n'y ait plus d'humidité?
Je mets une photo en pièce jointe.

Merci de votre aide.

Images jointes :

image.jpg
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Par freedany

avatar - freedany
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Message(s) : 4516
15/12/2013 à 16h53
15/12/2013 à 16h53
salut: bien sur !! surtout l'hiver : elle est bien chauffer cette maison ??


si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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avatar - filiplarlibe
Contremaître
Message(s) : 499
15/12/2013 à 17h03
15/12/2013 à 17h03
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

La maison est chauffée normalement par contre elle n'est pas très bien isoler donc si le chauffage tourne normalement il peut parfois faire un peu froid.

Par contre, c'est une autre des choses que l'on doit faire justement d'abord résoudre ce problème d'humidité qui devient de plus en plus préoccupant et ensuite isoler la maison surtout mettre de l'isolation dans les combles non aménageables.

Mais le plus urgent est le problème d'humidité.
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
15/12/2013 à 17h09
15/12/2013 à 17h09
bonjour,

Ce murqui pose problème, n'est-il pas crépi et laqué, comme ça se faisait à l'époque où a été construite cette maison ??? Avec ça, les ponts thermiques ressortent bien.


Il y a un truc à faire pour savoir si ce n'est que de la condensation sur un mur froid.

Il faut bien nettoyer, gratter, que ce soit parfaitement clean, BIEN BIEN SECHER en ouvrant et en mettant un bon ventilo, de préférence lorsqu'il fait sec. et ensuite mettre un radiateur soufflant pour parfaire le séchage.

Ensuite, vous trouvez de la peinture "anti humidité" qu'on devrait appeler plutôt peinture anti condensation. et passez-en DEUX couches.

Si ce n'est que de la condensation ça devrait bien améliorer les choses. Donc ça peut vous donner une réponse.

Mettez un ou plutôt deux hygromètres sur le sol de ce couloir, et un autres dans une pièce où il n'y a pas de problème, et comparez. recommencez en échangeant les hygromètres pour voir si la différence reste sensiblement la même.


Mettez un tapis caoutchouc sur le sol sans le bouger pendant deux jours. Si au bout de ce temps, lorsque vous le soulevez, il est tout mouillé par dessous, il y a de fortes chances que l'humidité remonte du sol. Donc là, il faut assainir.

Il a-t-il un escalier qui descend au dessous ?? voir l'hygrométrie au dessous. S'il y a une cave ou autre, est-ce ventilé ?? n'y a-t-il pas un mur plus humide.

Etant sur place, vous pouvez détecter l'origine du problème, alors qu'une entreprise n'a pas le temps et vous dit ce qu'elle suppose, d'où risque d'erreur et de dépenser de l'argent pour rien.
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
15/12/2013 à 17h11
15/12/2013 à 17h11
coucou

je pense que tout cela est tributaire d'un enchaînement de petits manques

il y a longtemps que vos parents restent dans cette maison .?

quel est le type de chauffage ?

simple vitrage ou double vitrage, châssis bois, pvc,alu ?

murs en quoi briques, parpaings enduit ou autre

qu'est ce qui empêche l'isolation des combles pour commencer, la toiture est elle en bon état ?

je vous rappelle qu'isoler sur de l'humidité n'apporte rien d'autres que des ennuis ?

par chauffer vous entendez quelle température exactement ?

le bas des portes affleurent le sol ou il y a un espace permettant à l'air de circuler ?

tout cela forme un ensemble

mais avant d'agir, il faut au moins connaître tous les paramètres donc il faut nous renseignez avec le plus de précisions possible

vous avez des photos d'ensemble ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 499
15/12/2013 à 17h41
15/12/2013 à 17h41
Je vais essayer de vous donner le plus de détails par contre pour les photos ça va être un peu compliquer.

Citation :

il y a longtemps que vos parents restent dans cette maison .?


Mes parents sont dans la maison depuis 98 mais avant c'était mes grands parents qui vivaient dans cette maison depuis quelle est construite (année 55 environ)

Citation :

quel est le type de chauffage ?


Mes parents ont fait installer le chauffage central au gaz quand ils sont arrivés dans la maison.

Citation :

simple vitrage ou double vitrage, châssis bois, pvc,alu ?


Double vitrage depuis 1 an environ. Châssis PVC

Citation :

murs en quoi briques, parpaings enduit ou autre


Murs en briques rouges typiques du nord.

Citation :

qu'est ce qui empêche l'isolation des combles pour commencer, la toiture est elle en bon état ?


Aujourd'hui il n'y a pas d'accès pour aller dans les comble, il faudrait que l'on fasse la trappe.(on ne sait pas trop comment et à quel endroit). La toiture est la toiture d'origine mais il n'y a pas de fuite et jamais eu de problèmes.

Citation :

par chauffer vous entendez quelle température exactement ?


Il chauffe à 19-20 degrés je pense mais uniquement le rez de chaussée, le premier étage n'est pas souvent chauffé car ils y sont très peu, uniquement pour dormir. Il est quand même chauffé de temps en temps quand ils gardent les enfants de les sœurs par exemple.

Citation :

le bas des portes affleurent le sol ou il y a un espace permettant à l'air de circuler ?


Il y a bien un espace au bas des portes, maintenant je ne sais pas si c'est partout il faudrait vérifier chaque porte mais je suis quasi sûr que la plupart des portes ont cet espace.

Maintenant, certains travaux, comme isolation des combles n'ont pas été faute aussi de budget forcément.

Voilà j'espère qu'avec tous ces renseignements, vous pourrez nous aider.
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Par freedany

avatar - freedany
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Message(s) : 4516
15/12/2013 à 18h00
15/12/2013 à 18h00
salut: je sais très bien qu'ont roulent pas sur l'or Mouais... mais si vous avez des travaux d'isolations a faire ?? kriske sera la pour vous dire ce qu'il faut faire Oui


si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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Par kriske

avatar - kriske
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15/12/2013 à 18h56
15/12/2013 à 18h56
coucou


c
Citation :

itation
qu'est ce qui empêche l'isolation des combles pour commencer, la toiture est elle en bon état ?

Aujourd'hui il n'y a pas d'accès pour aller dans les comble, il faudrait que l'on fasse la trappe.(on ne sait pas trop comment et à quel endroit). La toiture est la toiture d'origine mais il n'y a pas de fuite et jamais eu de problèmes.



il faut bien commencer par quelque chose et ceci semble le plus important et le plus facile à réaliser

donc, une photo des endroits possibles pour atteindre les combles

en même temps on fera un tour du grenier pour voir les infiltrations (comme les combles ne sont pas utilisés, si tout est bien sec, on peut aisément se contenter d'isoler uniquement le sol, ce qui est assez simple à faire et rapporte immédiatement un peu de confort et un peu d'économie

malheureusement c'est une situation trop répandue qui concernent généralement les gens qui n'ont pas trop de moyens

donc au vu des photos, on essayera de vous aidez

vos parents sont aussi sur Lille ou dans les environs (vous êtes gâtés, il y a plusieurs B D dans les alentours relativement proche, on y trouve souvent des promos sur les isolants




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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 499
15/12/2013 à 19h43
15/12/2013 à 19h43
Re,

Citation :

il faut bien commencer par quelque chose et ceci semble le plus important et le plus facile à réaliser


Plus important que le problème d'humidité?


Citation :

donc, une photo des endroits possibles pour atteindre les combles


J'ai demande a mon père de prendre quelques photos mais à part prendre des photos de plafond dans les chambres ou le couloir de l'étage, je ne sais pas si vous verrez grand chose.

Citation :

en même temps on fera un tour du grenier pour voir les infiltrations (comme les combles ne sont pas utilisés, si tout est bien sec, on peut aisément se contenter d'isoler uniquement le sol, ce qui est assez simple à faire et rapporte immédiatement un peu de confort et un peu d'économie


Avant de faire l'isolation, ne faudrait il pas installer une VMC si il le faut pour résoudre le problème d'humidité?

Sinon mes parents habitent du côté de Valenciennes donc pas de problème pour les BD.
Quelle épaisseur faut il mettre comme isolation pour que ce soit suffisamment isolé.

Merci beaucoup pour votre aide.











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Par kriske

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15/12/2013 à 19h52
15/12/2013 à 19h52
coucou

donc je suis situé pour le moment entre vous deux de l'autre côté de la frontière

oui il y a un B D à Valencienne même ou à Petite Forest

je ne peux quand même pas me permettre de dire, couper ici ou là sans voir les possibilités existantes (c'est déjà assez compliqué ainsi)

car faire une trémie pour avoir accès aux combles, nécessitera aussi la pose soit d'une échelle dans un premier temps soit d'un escalier escamotable, donc autant prévoir la trémie aux bonnes mesures

actuellement on frôle les 24 cm d'épaisseur en laine de roche, et la tendance va vers les 30 cm

on pourrait envisager le montage d'une vmc simultanément, mais dans ce cas il faudra poser la questions dans le bon forum et moi je ne vous serez d'aucun secours car je n'en ai jamais installée

curieusement aucune des maisons de j'ai refaite n'a eu besoin de cela


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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 499
15/12/2013 à 20h09
15/12/2013 à 20h09
Merci pour votre aide'

Le problème pour faire la trémie c'est que je ne sais pas comment est fait le plafond, est ce qu'il y'a des solives bois comme chez moi ou est ce que c'est autre chose.

En tout cas au 1er étage le sol est du beton et ce n'est pas un plancher bois. Donc y a t'il des poutres en beton? Et est ce que pour les combles c'est pareil, je n'ai pas de réponses.

C'est pour ça je ne sais pas comment m'y prendre pour faire cette trémie sachant que je voudrais éviter de démolir tous les plafonds.

Même si vous n'avez jamais monté de VMC pensez vous quelle serait utile dans notre cas avec toute cette humidité?

Merci d'avance.
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Par kriske

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Message(s) : 41924
15/12/2013 à 20h18
15/12/2013 à 20h18
coucou

franchement, il a fallut que je vienne sur ce forum il y a quelques années pour découvrir ce qu'étaient les vmc

cela semble à la mode, tout le monde semble en avoir, au moindre problème d'humidité, la réponse est VMC

je préférerais que quelqu'un d'autre réponde à cette question, car ici je n'ai vraiment pas d'idée, je crois qu'il faut faire circuler l'air pour résoudre conjointement à l'isolation le problème de cette maison

je devrais me documenter sur les conditions de pose de ce mécanisme

pour savoir quoi avec votre plafond, il suffit de forer dans le plafond et vous serez fixé de suite

mais comment faites vous pour accéder au grenier actuellement ?

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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 499
15/12/2013 à 20h29
15/12/2013 à 20h29
Citation :


mais comment faites vous pour accéder au grenier actuellement ?



Aujourd'hui il n'est pas possible d'y accéder il n'y a pas de trappe d'accès. Nous n'avons encore jamais été dans les combles.

Pour la VMC je vais essayer de poser la question dans le bon forum, merci quand même.
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Par bricodi

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Message(s) : 4487
15/12/2013 à 21h08
15/12/2013 à 21h08
bonjour, c'est étonnant qu'à cette époque on n'ait pas laissé une petite trappe d'accès. N'y a-t-il pas une petite fenêtre en pignon pour accéder aux combles, cela se faisait aussi.

Bien sûr, il faudrait une échelle assez grande dans ce cas là.

L'isolation des combles c'est une très bonne chose pour les économies d'énergie, mais je ne crois pas trop que ça ait d'influence sur cette satanée humidité qui doit bien avoir une explication.

Pour Kriske : Bienvenue au club des gens qui n'ont pas de VMC et qui n'ont pas de problème (témoignage de mes hygromètres.

Mais quand même, j'ai une hotte aspirante à extraction (qui sort l'air d'hors) et un extracteur dans la salle de bain sans fenêtre.

La hotte est utilisée lorsqu'on cuisine. Il est certain que ça sort de l'air, et que cet air se renouvelle par les passages d'air aux fenêtres double vitrage alu coulissants (moins étanches que les PVC). Je m'en sers aussi pour aérer l'hiver en un temps très court (à peine 4 à 5 mn) Je mets la hotte à fond, et j'ouvre une première fenêtre. Ensuite j'ouvre une autre fenêtre et je referme la première etc. et bien sûr les portes intérieures restent ouvertes pour que ça circule bien. La hotte sort 300 m3/h (surtout lorsqu'une fenêtre est ouverte soit 5 m 3 à la minute. donc ça va très vite.

Et l'extracteur fonctionne pendant la douche et au moins 2 heures après et il faut bien ça.

Les pièces habitables sont au 1er étage.

J'ai remarqué que les rez-de-chaussée ont une plus forte hygrométrie, même si ils sont en région sèche, un peu comme la Provence.. et même si l'humidité ne remonte pas du sol. C'est un grand mystère que je n'ai pas encore élucidé.

Ceci dit, lorsqu'on met un logement ou une maison en location, si on veut être tranquille, il faut qu'il y ait une VMC, sinon on est quasiment sûr d'avoir des problèmes.
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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 499
15/12/2013 à 23h26
15/12/2013 à 23h26
Bonsoir,

Citation :

bonjour, c'est étonnant qu'à cette époque on n'ait pas laissé une petite trappe d'accès. N'y a-t-il pas une petite fenêtre en pignon pour accéder aux combles, cela se faisait aussi.



Non il n'y a rien, pas d'accès, pas de petite fenêtre, pas de lucarne rien.

Je vous confirme que mes parents ont une hotte dans leur cuisine et un extracteur dans la salle de bain.

Ce que je peux seulement dire c'est que samedi soir nous étions plusieurs dans la maison, une petite dizaine de personnes et ma mère faisait la cuisine, et il y avait de la vapeur d'eau sur la fenêtre de la pret d'entrée dans ce fameux couloir et il y avait également de l'eau sur la barre de seuil de la porte de la cuisine.
Tout ça alors que la hotte fonctionnait et que la fenêtre de la cuisine était ouverte (oscillant battant)

Voilà tout ça ne m'avance pas forcément car je ne sais pas trop quoi faire, accès aux combles pour voir ce qu'il y a et isoler ces combles ou installation de VmC?

Bonne soirée.
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
16/12/2013 à 03h08
16/12/2013 à 03h08
coucou

une dizaine de personnes, plus de la cuisine cela en fait de l'humidité a évacuer et rien d'ouvert en plus de la hotte de la cuisine

il y a combien de m³ dans cet espace ?

samedi il ne faisait de mémoire pas excessivement froid dans la région (je suis à 25/30 km de Valencienne)

je crois que le cumul des points négatifs amènent à ce constat

toiture au comble non isolé
chambres à l'étages peu chauffées
surpopulation au rez de chaussée
cuisine
froidure à l'extérieur
manque d'aération = condensation inévitable

je suis presque certain qu'en été dans les mêmes conditions, il y a également des traces de condensation mais dans une moindre mesure

pour vérifier tout cela, rien de tel que l'hydromètre

voila, je viens de regarder 2 reportages sur youtube sur la pose de VMC ce n'est pas trop compliqué en soit lorsque l'on a une maison sans étage,

deux types de vmc simple et double flux

simple flux : il suffit de percer des trous au plafond dans des locaux tels que la cuisine, la salle de bain, une buanderie
des manchons prévus s'emboîtent dans ces trous, après avoir préalablement raccordé ceux ci à une gaine d'évacuation donnant dans les combles .
cette gaine tant reliée à un caisson et ce caisson relié à la toiture via les pièces ad oc
un raccordement électrique protégé complète le tout
des aérations sont à prévoir dans les châssis ou au dessus des portes

double flux : c'est un peu pareil, sauf que l'on dispose de 2 caissons reliés à un troisième caisson et partant de celui ci les sorties vers l'extérieur doivent être distante de minimum 8 mètres

maintenant lorsque l'on a un étage, je suppose qu'il faut trouver le meilleur compromis pour amener tout cela au grenier de la manière la plus invisible possible, c'est du cas par cas.

je crois savoir pourquoi je n'ai pas besoin de cela, en effet, je chauffe à l'électricité avec des accumulateurs dynamiques (donc avec de ventilos qui pulse l'air chaud)
ce brassage doit favoriser l'absence d'angle mort et de ce fait je n'ai pas de condensation sauf dans le bas des doubles vitrages.

je n'ai pas de portes non plus ni de couloir ce qui favorise les mouvements d'air





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