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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 15/12/2019 à 00h07

Isolation des murs

Bonjour à tous,
Avec ma femme nous venons d'acheter un appartement pour faire de la location saisonnière. La résidence semble dater du début des années 50. Nous avons trouvé des cloisons en carreaux de ciments de dimensions identiques à des carreaux de plâtre. Nous allons profiter de la rénovation pour isoler les murs extérieurs avec une laine de verre de 45mm pour ne pas trop réduire la superficie des pièces. Par contre je voudrais isoler le mur mitoyen avec la cage d'escalier mais existe t-il un moyen d'isoler moins épais qu'une laine de 45mm?

Quelle distance faut il laisser entre le mur et la laine de verre ? Je comptais poser mes rails à 1cm du mur.

Merci d'avance pour vos réponses.
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Liste des réponses

le 15/12/2019 à 09h01
Isolation des murs
bonjour

pour la cage d escalier ,il suffit de changer de matériaux ,mettre par exemple des plaques de mousse polyuréthane
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 15/12/2019 à 23h26
Isolation des murs
Merci pour votre réponse rapide. Ça existe à partir de quelle épaisseur les plaques de polyuréthane ? Sur le site de Leroy Merlin je n'ai trouvé qu'associé avec du placo (40+10) et a coller à l'enduit de fixation. Donc 50 + l'enduit ça revient quasiment comme la laine de verre de 45.
Un polystyrène extrudé de 20/30 ferait aussi l'affaire ? Mais avec quoi faire l'armature pour le placo avec un isolant plus fin? En sachant que j'ai des gaines à passer.
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le 16/12/2019 à 08h48
Isolation des murs
bonjour la mousse de polyuréthane est plus isolante que le polystirène ,c est pour cette raison que je te l ai mis ,pour les gaines en creusant légèrement dans le mur actuel si c est possible +saignée dans l isolant ,pas besoin d armatures

il n y a pas que les grandes surfaces ,pourquoi tout le monde veut y aller ,les négociants servent a quoi Ca tourne pas rond là-dedans
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 16/12/2019 à 12h02
Isolation des murs
Bonjour,

Vous voulez faire une isolation thermique, acoustique, thermo-acoustique ?

Cordialement
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Marc, conseiller technique Isover
le 16/12/2019 à 15h37
Isolation des murs
bonjour, Et qu'y a-t-il comme chauffage dans cet appartement ??

- collectif ?

- électrique par radiateurs ?

- chaudière individuelle à gaz ?

- autre ?
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le 19/12/2019 à 11h10
Isolation des murs
Merci à tous pour vos messages. Takafer, je n'achète pas forcément dans les grandes surfaces, je me sers surtout de leurs sites en ligne pour voir ce qui existe comme produit et avoir une idée des tarifs. Je me fourni habituellement chez un négociant qui fait parti du réseau Gedimat et donc nettement plus petit que Leroy Merlin et qui me va tout aussi bien. J'y ai de bons conseils et on peut parfois négocier les prix.

Comme j'isole thermiquement les murs extérieurs je me disais qu'il serait dommage de ne pas en profiter pour isoler au moins thermiquement aussi le mur mitoyen avec la cage d'escalier (un peu d'isolation phonique serait un plus mais pas impératif). Au départ j'avais prévu de le faire aussi avec 45mm de laine de verre mais ça me fait perdre environ 70mm sur ce mur (10mm de vide, 48mm de rail et 13mm de placo) et je vais être un peu juste avec la profondeur des meubles de cuisine car sur le mur perpendiculaire j'ai une baie vitrée et il risque de me manquer 2-3cm pour que les meubles ne dépassent pas en profondeur.
C'est un chauffage électrique individuel qui chauffe cet appartement.

La mousse polyuréthane se colle au mur donc? avec quoi? du MAP? de la colle spéciale? et ce sont des panneaux qui se présentent directement collé avec le placo? ou faut-il coller le placo par dessus?
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le 19/12/2019 à 12h01
Isolation des murs
bonjour en tant qu ancien artisan ,les GS sont là aussi pour de petits achats surtout que j en ai un juste a coté de mon domicile
gedimat ,je connais il y en a sur rennes

ça existe polyurethane +platre,sinon tu as le polystirene graphité plus platre

voir https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/doublage-en-polyurethane-thane-22-2-5-x-1-2m-ep-10-40mm-r-1-85-e1400949934#
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 19/12/2019 à 13h11
Isolation des murs
Je voudrai surtout trouver quelque chose de faible épaisseur (moins de 70mm) et facile à poser. Sinon je ferai mon armature métallique avec laine de verre de 45mm et BA13 Sourire
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le 19/12/2019 à 14h23
Isolation des murs
bonjour,

Si votre appartement est en étage, il ne peut pas être humide, donc pas la peine de se compliquer, vous mettez un complexe placo isolant qui existe en plusieurs épaisseurs, et vous prenez ce qui vous convient. ça se colle au map.

Y a-t-il une VMC collective dans l'immeuble ? Il faut voir si on ne disposerait pas d'un orifice dans le mur pour faire sortir l'évacuation d'une VMC avec aspiration dans la cuisine, salle de bain et WC. Prendre une VMC extra plate qu'on peut caser dans un petit sous plafond à faire dans le WC par ex. prenez là à 2 vitesses et vous la laissez en petite vitesse, qui suffira pour une surface inférieure à celle d'une maison standard.

Sinon il faudra s'occuper du renouvellement d'air si vous ne voulez pas avoir de souci.

Si vous devez isoler l'endroit où il y a des meubles de cuisine, là c'est compliqué. Ce mur donne-t-il dehors ?

Normalement il faut tout enlever, et se refixer dans le mur.
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le 19/12/2019 à 16h28
Isolation des murs
Merci Bricodi.
Mon appartement est effectivement au 1er étage. Sur ce mur je souhaite surtout isoler un peu de la différence de température et un peu du bruit avec la cage d'escalier. Les meubles de cuisine qui seront sur ce mur seront des murs posés au sol donc aucune fatigue.
Je ne suis pas très à l'aise avec le MAP alors le plus simple pour moi était l'isolation laine de verre. Si je prends un complexe placo isolant collé au MAP, faut il gratter l'enduit plâtre actuel pour que le MAP colle aux parpaings ou est-ce tout de même ok sur l'enduit?
L'autre partie de cuisine avec des éléments hauts se trouvera sur un mur en parpaings (pleins?). Je pensais juste poser un BA13 au MAP pour rectifier ce mur car il n'est pas propre et droit. Avec du scellement chimique pris jusque dans le béton, pas de soucis pour les meubles accrochés?

Concernant la VMC, pour le moment il n'y a rien. J'ai juste un conduit de cheminé (qui ne sert pas) dans lequel se trouvait une grille coté cuisine et une grille coté salle de bain. Je pensais installer une VMC dans le grenier et descendre 2 gaines dans le conduit pour aller aspirer la cuisine et la salle de bain (avec WC) mais ça m'oblige à demander l'autorisation à la copropriété. Je ne connaissais pas les VMC extra plates. Je vais regarder ça, ce serait plus simple à loger dans le faux plafond et expulser l'air dans le conduit de cheminée.
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le 19/12/2019 à 18h15
Isolation des murs
bonsoir les complexes polystirene ou autre se collent tres bien avec avec du MAP ,sur agglos ,sur brique sur platre ,s il y a peinture ,il faut enlever aux emplacements des plots c est tout
le perimetre de ma maison est concue avec ce type d isolant et j ai une cuisine qui est accroché dessus en erable massif ,depuis 20 ans au moins ,pas bougé d un M/M et crois moi ,il y a du poid
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 19/12/2019 à 19h39
Isolation des murs
bonjour, Quoi ??? des meubles de cuisine (hauts, je suppose) fixés juste dans le placo polystyrène ?

ça ne va pas s'accrocher dans le parpaing ??? Mais c'est dangereux, ce n'est pas prévu pour ça.

J'en connais qui avait fixé des meubles ainsi, tout est descendu, même le placo s'est arraché.
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le 19/12/2019 à 23h24
Isolation des murs
Ma résidence principale aussi est isolée avec 100mm de polystyrène + BA13 collé au MAP et la cuisine que les anciens propriétaires ont fait monter est fixée sur le placo uniquement et ça n'a pas bougé depuis 10 ans que j'y suis.
Le mur de mon appartement est un plâtre enduit sur parpaings et pour lequel j'ai décollé toute la tapisserie. L'enduit n'est pas peint. Je peux donc coller au MAP directement dessus ou il est quand même préférable d'enlever l'enduit à l'endroit des plots de MAP? Rien ne sera accroché sur ce mur.

Bricodi, pensez-vous que je puisse coller un BA13 seul au MAP pour l'autre mur ou se trouveront les 3 meubles haut (mur intérieur en parpaings retournés et remplis de béton) en sachant que le monteur pourra utiliser du scellement chimique pris dans ces parpaings pleins ?
N'ayant jamais fait ça je redoute un peu mais j'avoue que ça me faciliterait grandement la tâche pour le passage des gaines électriques...

Comment réussir à coup sûr son MAP? Sourire
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le 20/12/2019 à 14h08
Isolation des murs
SALUT BRICODI

si la réponse me concerne ,il faut connaître avant de donner des réponses négatives , Tututut !
ça fait 42 ans que j habite cette maison ,c est la 3 eme cuisine et rien n est jamais tombé donc éviter quand meme le ton alarmiste
et c est tenu dans le placo et non le parpaing avec des supports appropriés au montage de cuisine
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 20/12/2019 à 15h33
Isolation des murs
Bonjour à tous,

Quelques idées à la queue leu leu (et en reprenant le déroulé du fil du post) avant de gouter à des vacances largement méritées Clin d\'oeil

• Les panneaux de mousse rigide (polyuréthane (PU), polystyrène extrudé (XPS) (ou expansé PSE) ne sont pas réputés pour leurs propriétés d’isolation acoustique excepté les doublages collés avec PSE spécifique (élastifié). Pour comparer des matériaux dans ce domaine, il faut comparer leurs rapports d’essais acoustiques dans des montages comparables (quand ils existent). C’est un peu comme en thermique où là c’est la résistance thermique certifiée par un certificat ACERMI délivré par un organisme indépendant qui donne des indications sur leur performance d’isolation thermique.

• Pour faire une isolation thermo-acoustique, rien de tel qu’un isolant fibreux qui emprisonnera un maximum d’air rendu immobile et jouera son rôle en acoustique en étant le ressort d’un système masse-ressort-masse. Quelques idées pour traiter les bruits extérieurs ou aériens et le principe du masse ressort masse

• Avec 45 mm d’isolation, il ne faut pas s’attendre à des miracles en thermique. Avec un bon lambda (32 type GR), on a R=1.40 et 1.50 en lambda 30 (Multimax alu). Rien de transcendant donc au niveau R même avec un isolant dont la performance intrinsèque est bonne voire très bonne pour le lambda 30.

• Pour perdre le moins de place possible, avoir une isolation continue (moins de ponts thermiques et phoniques) et passer aisément ses gaines entre isolant et plaque de plâtre, vous pouvez regarder du côté du système Optima murs qui cumule tous ces avantages.

• Avoir une ventilation adaptée va effectivement de pair avec une bonne isolation.

• Pour réussir du MAP®, en prendre du bon ! Respecter les recommandations de préparation du fabricant et poser les plots sur une surface adhérente (pas lisse) en respectant le nombre et les dimensions (largeur, épaisseur positionnement des plots au m² (9 pour du doublage collé).

• Plusieurs méthodes pour accrocher des objets lourds au mur :
- Aller chercher le mur support avec des fixations adaptées à ce dernier
- Employer des fixations adaptées à la plaque de plâtre avec d’éventuels renforts sous les meubles
- Poser des renforts dans l’ossature métallique
- La dernière en date : employer des plaques Habito® qui se fixent sur une ossature courante (mais avec des vis spécifiques) et permettent de poser jusque 60 kg/point de fixation (espacés de 40 cm) avec une simple cheville métallique à expansion.
- Peut-être en connaissez-vous d’autres encore ?

Voilà ma modeste contribution à cette conversation, je vous laisse et vous souhaite à tous de bonnes fêtes Sourire à moins que l’on n’échange de nouveau d’ici ce soir Clin d\'oeil
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Marc, conseiller technique Isover
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