Bricoleur du Dimanche

mezzanine legere

Par daeressea

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12/08/2012 à 22h19
12/08/2012 à 22h19
bonjour, j'ai une piece dans laquelle je souhaiterais creer deux petites "alcoves" (en fait des pieces de160 par 160 cm) pour faire dormir deux bébés. cette solution est prevue pour etre partiellement temporaire. ces deux pieces seront realisées en placo sur rails avec porte. jusque la rien de bien folichon,mais le plafond est a 3,5 metres de haut. 1) du coup je me tate dans la realisation d'une mezzaninne a 2,1 m de haut, pour stockage de cartons et eventuellement comme espace couchage d'appoint. deja se pose la question du dimensionnement desarmatures bois de la mezz' (bastaings de 63* 175?) pour la fixation,je pensais faire 6 pieds dans le meme bois pour ne pas avoir a fixer les elements aux murs. (au pire 2 goujeons dans un mur pour empecher le tout de basculer) et vaut il mieux realiser la mezz' avant le placo ou apres? 2) l'appartement est mal ventilé, isolé ou je ne sais pas mais il est tres humide (le papier peint se decolle en haut, les cartons pourrissent dans les armoires,le bas des murs exterieurs se delite) je vais coller des plaques de doublage en 20 +10 pour isoler les espaces des bébés, ca craint? pour finir avec des infos generales,les murs exterieurs font 70cm d'epaisseur en pierre, niveau RDC sur caves en terre la mezz' fera 3,6 m de long sur 1,70 mde large, 2 murs sur 3 sont porteurs ________________________________ | 170 | | | | | | | | | | | | |____________ | | | | | | | | | | | | | | | |____________ |__________________ | merci pour votre comprehension
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Par kriske

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13/08/2012 à 05h08
13/08/2012 à 05h08
bonjour

vous êtes bien propriétaire

avant tout il faut trouver d'où vient cette humidité quasi permanente

cette maison est malsaine tel que vous nous l'expliquez

la maison est sur quel type de terrain ?

vous avez des photos à nous montrer pour évaluer le taille des fenêtres

par rapport à ce que je peux lire https://fr.wikipedia.org/wiki/Bess%C3%A8ges votre maison est située dans une zone à risques (près des anciens charbonnages, près de la Cèze)
c'est pour essayer de comprendre d'où peut provenir l'humidité ambiante

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par daeressea

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13/08/2012 à 22h23
13/08/2012 à 22h23
bonsoir, la maison est en pleine ville, mais a 50m de la riviere (qui doit se trouver 10 metres en contrebas) d'apres le voisin cette maison a toujours été saine. je pense que une grosse partie de l'humidité provient de la condensation, car quand nous avions visité elle ne sentait pas le vieux ni le moisi et pourtant elle etait inhabitée depuis un an. elle est peu aerée en hiver et beaucoup en été, mais meme en ce moment on sent l'humidité. une partie viens des murs, peut etre par capilarité? la rue a été refaite recement et les ouvertures des caves ont été considerablement reduites (humidité qui se sent bien maintenant) suite a une rupture de canalisationqui a inondé les caves, il y a deux ans environs. quelques fissures dans le crepi exterieur. de toute facon il est prevu dans le futur de mettre une VMR dans la cuisine et de remplacer les fenetres. les fenetres doient faire 100 cm de large sur 150 de haut en moyenne. cordialement.
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Par daeressea

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13/08/2012 à 22h31
13/08/2012 à 22h31
pour completer oui je suis proprietaire,et c'est d'un immeuble de trois etages et 5 appartements. il doit dater de 1800-1850 on m'avait conseillé de gratter les murs pour remettre un enduit a la chaux. pour moi cet immeuble manque d'aeration mais une vmc n'est pas envisageable. je pense mettre des exctracteurs d'air permanents dans chaque cuisine pour renouveller l'air en douceur et deux dans les caves pour faire circuler l'air.
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Par kriske

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14/08/2012 à 06h22
14/08/2012 à 06h22
bonjour

c'est certain que comme vous le décrivez il y a intérêt à ce que l'air circule, d'autant plus qu'en ce moment il fait très chaud dans la région et que vous pouvez aérer sans problème (je n'habite pas trop loin de chez vous à vol d'oiseau)

une fois sec, voir si cette humidité réapparaît rapidement

à quel étage êtes vous ?

la pose d'un placo et d'un isolant sur les murs va diminuer le contraste chaud/froid et ainsi la condensation vous devriez y songer

Citation :

ces deux pieces seront realisées en placo sur rails avec porte.

jusque la rien de bien folichon,mais le plafond est a 3,5 metres de haut.

1) du coup je me tate dans la realisation d'une mezzaninne a 2,1 m de haut, pour stockage de cartons et eventuellement comme espace couchage d'appoint.
deja se pose la question du dimensionnement desarmatures bois de la mezz' (bastaings de 63* 175?)
pour la fixation,je pensais faire 6 pieds dans le meme bois pour ne pas avoir a fixer les elements aux murs. (au pire 2 goujeons dans un mur pour empecher le tout de basculer)

et vaut il mieux realiser la mezz' avant le placo ou apres?
il vaut mieux réaliser la mezzanine avant (voir image)
les alcôves viendront se fixer à la mezzanine, mais elles ne pourront en aucun cas servir de support à la mezzanine

sauf si vous faite le mur de séparation avec du bois à la place des rails, cela se comportera comme un mur porteur

2) l'appartement est mal ventilé, isolé ou je ne sais pas mais il est tres humide (le papier peint se decolle en haut, les cartons pourrissent dans les armoires,le bas des murs exterieurs se delite)
je vais coller des plaques de doublage en 20 +10 pour isoler les espaces des bébés, ca craint?

vous avez beau dire que d'après le voisin la maison est saine, la description que vous en faite ne va pas dans ce sens

pour finir avec des infos generales,les murs exterieurs font 70cm d'epaisseur en pierre, niveau RDC sur caves en terre

la mezz' fera 3,6 m de long sur 1,70 mde large, 2 murs sur 3 sont porteurs



moi je poserais des muralières sur les 2 murs opposés en pierres (des planches de 30x200) boulonnés ou gougeonnés dans les murs
puis poser des corbeaux tous les 40 cm environ et dedans vos bastings de 63x175 mesuré juste pour que cela plaque bien les muralières contre les murs

si vous faites une armature en dur comme cloison de séparation entre les petites chambres vous pouvez même réduire la hauteur de des bastings



Images jointes :

plafondbis.jpg

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15/08/2012 à 01h44
15/08/2012 à 01h44
on est d'accord, humide. pour ma part j-imagine comme ca: la premiere image donne une vue globale la deuxieme montre les murs porteurs et la cloison qui vont encadrer la mezz'. la mezz sera portée par des pieds (tiens comment fixer les pieds au plancher de la mezz' pour que cela soit stable?), peut etre fixée au mur porteur sur la longueur, comme porposé pour la muralliere.

Images jointes :

Capture-1.png Capture.png
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Par kriske

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15/08/2012 à 04h47
15/08/2012 à 04h47
bonjour

soit vous fixez les pieds avec des équerres, ou des très longues vis posées en obliques

soit vous fixez les poteaux au mur

ma proposition évite l'utilisation des poteaux, d'ou pas de problème de fixation, une économie de poteaux et un gain de place

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Par daeressea

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15/08/2012 à 18h59
15/08/2012 à 18h59
les pieds sont obligés, vous partez de la supposition que deux murs opposés sont en pierre, or ici ce n'est pas le cas, seul 1 est porteur l'autre est une cloison en briquette.
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Par kriske

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15/08/2012 à 21h45
15/08/2012 à 21h45
bonjour

dans ce cas c'est votre formule qui est la bonne

fixer les pieds au sol avec des équerres

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07/09/2012 à 11h34
07/09/2012 à 11h34
ca y est realisé, par contre les murs ne sont pas droits du tout... et en vieille chaux, du coup certains doublages placos se sont en partie decollés.. sinon la mezz est en place avec les deux piecettes en dessous. c'est loin d'etre parfait mais le temps me manque et c'etait pour me faire la main sur la pose de placo (le jointage surtout) du coup j'ai envie d'isoler le reste de la piece, de faire un faux plafond autoporté et de poser une fenetre en renovation. d'ailleur a ce propos ( fenetre) en renovation mes dimensions ne sont pas standard, quelle est la marge en cm pour une fenetre de taille inferieure ( mes dimensions du cadre: H 131,6; L: 98,4) de meme puisje rajouter un vollet roulant lors de la renovation de la fenetre et comment le prendre en compte pour la fenetre? merci
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Par kriske

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07/09/2012 à 12h37
07/09/2012 à 12h37
bonjour

c'est bien, même si ce n'est pas parfait (c'est le cas pour nous tous, mais c'est en forgeant que l'on devient forgeron)
tous les espoirs sont permis

à votre disposition lorsque vous reprendrez le boulot

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10/09/2012 à 00h10
10/09/2012 à 00h10
héhé le boulot je vais le reprendre bientot... pour donner une idée, un immeuble de 5 appartements avec electricité, plomberie, murs etc... par contre l'ensemble est humide ( traces sur les murs au rdc, murs qui se delitent sur 1m depuis le sol, fissures sur les murs exterieurs....) de la moisissure apparait derriere les meubles, le papier peint tombe par le haut, le bas de certains murs part en poussiere. du coup l'interieur des murs est en vieux enduit a la chaux avec par ci par la des renovations au platre ou au ciment, je me pose la question si coller un doublage dessus ne serait pas une betise (l'enduit par en poussiere et coller les plaques ne servira a rien dans le temps) et que je ferais mieux de mettre un doublage sur rails. ?
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Par kriske

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10/09/2012 à 05h21
10/09/2012 à 05h21
daeressea a écrit :


par contre l'ensemble est humide ( traces sur les murs au rdc, murs qui se delitent sur 1m depuis le sol, fissures sur les murs exterieurs....) de la moisissure apparait derriere les meubles,
il faut trouver l'origine de tout ceci , et d'abord résoudre ces différentes problèmes avant d'envisager autre chose
le papier peint tombe par le haut, le bas de certains murs part en poussiere.
donc une humidité généralisée ou un immeuble laissé vide de longues années

du coup l'interieur des murs est en vieux enduit a la chaux avec par ci par la des renovations au platre ou au ciment, je me pose la question si coller un doublage dessus ne serait pas une betise (l'enduit par en poussiere et coller les plaques ne servira a rien dans le temps) et que je ferais mieux de mettre un doublage sur rails. ?
dans les deux cas collage ou doublage, il y a intérêt à éliminer tout ce qui ne tient pas, cela fera sans doute découvrir l'origine des problèmes. le doublage vous fait perdre de la place, mais vous permet d'isoler correctement et de faire passer vos gaines sans avoir de saignées à faire



Mais ce qui est à mon sens primordial, c'est d'avoir une bonne toiture avant de faire quoi que ce soit d'autre. Et une toiture avec une sous toiture en prévision de l'isolation future des combles


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Par daeressea

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04/01/2013 à 22h28
04/01/2013 à 22h28
la toiture est bonne, mais située 3 etages plus haut. et refaite recement. je l isolerais par la suite pour creer des pieces supplementaires. je sui confronté a un autre probleme. dans la piece ou il y a la mezzanine je voudrais mettre un faux plafond. la dimension est de 265X365cm. l'espace entre les murs est de 365 et l autre distance est entre un mur et le haut de la mezz. je voudrais le faire en autoporté pour ne pas avoir a mettre de suspentes au plafond, qui pour moi est inaccessible car trop haut. de pus un des coté est "vide" pour acceder a la mezzanine. puis je utiliser des m48 tout les 40cm sur la portée de 365 ou c'est trop risqué? si je met un bastaing soutenu par des sabots, est ce que ca pourrait etre suffisant pour soutenir un faux plafond?
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Par kriske

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05/01/2013 à 04h21
05/01/2013 à 04h21
bonjour

vous avez quelques petites photos des lieux et un petit schéma, cela nous aiderait grandement

je vois cela réalisable, reste à voir comment s'y prendre en fonction de l'existant

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