Percer au plafond : éviter les déconvenues - page 2

Salut à tous
Merci pour les proposition.
Je pense en effet que la peinture et le plâtre dessous risquent de poser pb.
Avec mon détecteur il m'a bien semblé trouver des détection tous les 60 cm dans toutes les directions. Cela veut donc dire hourdi c'est ça? Quelle est la matière du métal? Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)?
Si je fais un détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça). Je devrais pouvoir éviter les zones à risque n'est ce pas? Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une petite mèche à béton pour commencer je devrais être pas trop mal? par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout (risqué pour le métal) ? 3cm de perçage x 4 fixation ça suffirait pour 10kg ?

Salut,
Une dernière image pour que tu comprennes comment est construit un plancher avec poutrelles et hourdis (ou entrevous) :

Ce que tu détectes ce sont les armatures des poutrelles qu'il faut éviter de percer. Il y a suffisamment de surface libre dans les hourdis pour percer en sécurité.

bonjour, attendez j'ai se qui faut, quelques modifs pour l'accrochage, pas de trous et plus si sportif, , ok je sors .

Merci Brico30
Par ta réponse tu me confirmes que ce sont des hourdis. Merci
Je me permets de re-poster mes autres questions qui, si j'ai bien tout compris, me permettraient d'arrêter de vous embêter (nous croisons tous les doigts lol) :

Quelle est la matière du métal? Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)?
Si je fais un détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça). Je devrais pouvoir éviter les zones à risque n'est ce pas? Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une petite mèche à béton pour commencer je devrais être pas trop mal? par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout (risqué pour le métal) ? 3cm de perçage x 4 fixation ça suffirait pour 10kg ?

en attendant la suite je vous souhaite de bonnes fêtes à tous

coucou

Le métal se fore toujours sans percussion

Il y a aussi les planchers collaborants (pas ce que Georges à illustré ) qui sont tout en métal et le béton est versé au dessus

Les hourdis en béton sont creux et reposent sur des poutrelles généralement en béton armé (vous ne pouvez trouver du fer que dans ceux ci (armature metalique) il n'est pas recommandé de forer dans les poutrelles

Certains hourdis sont posés sur des poutrelles IPN, mais c'est plutôt rare

Il existe aussi des hourdis en polystyrène et dans ce cas une fixation ne sera pas possible (le béton est coulé par dessus) les poutrelles sont aussi en béton armé

Pour une maison des ces années ce serait plutôt le système proposé par Brico30 qui serait d'd'actualité quoique l'on coulait aussi de dalles armées sur place

Des chevilles mollys adaptées devraient convenir dans ce cas

Merci pour la réponse,
Ma question pour la percussion était concernant la proposition de percer d'abord avec une mèche de petit diamètre puis si pas de problème remonter sur un plus gros diamètre. L'idée de base est justement d'éviter le métal pour ne pas le percer que ce soient les armatures des hourdis ou les éventuelles canalisation du chauffage au sol. Du coup, cela me montre que mon lot de questions sans réponse est déjà un peu ancien, donc je vais les remettre en essayer d'être plus précis :
Quelle est la matière du métal des hourdis (fer, acier, autre )? Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)? D'après la photo de Brico30 ça a l'air très bas, mais j'ai un peu de mal à distinguer les différents gris.
Si je fais une détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça). Je devrais pouvoir éviter les zones à risque (c'est à dire celles contenant les armatures du béton ou des hourdis, les canalisations et câbles électriques) n'est ce pas? Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une mèche à béton de petit diamètre pour commencer en voyant ainsi si je ne touche ni métal ni câble, cela suffirait il comme précaution? Par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout pour cette petite mèche (je ne voudrais pas crever le métal d'un tuyau si je bute dedans) ? 3cm de perçage x 4 fixation (2 de chaque coté du carter de l'écran) ça suffirait pour 10kg ?
Merci d'avance pour vos réponses et merci pour votre participation
Bonnes fêtes

Quelle est la matière du métal des hourdis (fer, acier, autre )?
le fer des armature est du fer doux, il se perce aisement avec une mèche spéciale, avec une mèche courante pas

Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)?
les poutrelles servant de support aux hourdis ont effectivement le ferraillage assez près de la partie visible (rechercher sur le net poutrelles pour voir une meilleure illustration ou sur place dans un commerce

D'après la photo de Brico30 ça a l'air très bas, mais j'ai un peu de mal à distinguer les différents gris.

Si je fais une détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça)
si des câbles de quelques natures que ce soit sont incorporés ils le seront dans la chape qui recouvre la dalle de béton qui est faite sur les hourdi
Il faut savoir que lorsque l'on coule le béton sur les hourdis, on place du treillis à béton à 5 cm environ comme la dalle fait généralement 10 cm plus 5 cm de chape

Je devrais pouvoir éviter les zones à risque (c'est à dire celles contenant les armatures du béton ou des hourdis, les canalisations et câbles électriques) n'est ce pas?

Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une mèche à béton de petit diamètre pour commencer en voyant ainsi si je ne touche ni métal ni câble, cela suffirait il comme précaution?

Par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout pour cette petite mèche (je ne voudrais pas crever le métal d'un tuyau si je bute dedans) ? 3cm de perçage x 4 fixation (2 de chaque coté du carter de l'écran) ça suffirait pour 10kg ?

Coucou

Explications

On pose des poutrelles en béton pour hourdis sur les murs périphériques espaces de la longueur des hourdis ou entrevous
Ensuite on pose les hourdis, dans votre cas en béton, les hourdis sont creux
Puis on pose des supports (demi brique) sur lesquels on pose des tapis de feraille à béton
Puis on coule un béton de 10 à 15 cm
Lorsque les cloisons sont montées on termine par une chape de 5 cm
Et enfin on colle du vinyle' du parquet et du carrelage

Donc vous ne risquez pas grand chose


Si des câbles ou tuyauteries sont présentent au sol, ce sera dans la chape de 5 cm

Bonjour et merci pour la réponse. J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de Noël
Je comprends, et c'est ce qu'on me dit depuis le début. Mais j'ai un coté saint Thomas avec en plus le petit ange et le petit démon sur les épaules, donc même si ce que vous me dites me parait sensé, je ne peux faire totalement abstraction des échos de déconvenues survenues ailleurs (dont je parlais précédemment).
Je pense que vous n'avez pas souhaité répondre aux dernières questions en continuant sur votre belle lancée parce que vous êtes parti du principe que avec une épaisseur de 10cm + 5cm de hourdis + chape, je ne courrais aucun risque. Vous serait-il possible malgré tout, pour me rassurer complétement, de me dire si la méthode que je comptais suivre en m'appuyant sur certains conseils donnés ici est correcte (même si elle est inutile). A la limite je préfère prendre trop de précautions même inutiles que pas assez et le regretter. C'était la méthode à partir de la détection cuivre, fer, acier, lignes électriques sous tensions.
Mercie encore

Salut,
Si, après six jours de questions / réponses, tu n'es toujours pas décidé à passer à l'action je crois qu'il serait plus simple et sans risque d'abandonner ton idée en projetant directement les images sur le mur...
Continuer à te rassurer ne servira à rien puisque tu as la certitude qu'il va t'arriver une connerie !!

Meilleurs Voeux de... perçage

coucou

Effectivement cela devient un "cas"

Une dernière fois :

Vu d'en bas

1 à 2 cm de plâtre qui recouvre les hourdis déposés sur des poutrelles espacées de 50 ou 60 cm
Un hourdi fait généralement en 15 et 20 cm d'épaisseur
Sur les hourdis il y a 10 à 12 cm de béton avec la ferraille noyée au centre
Puis 5 cm de chape dans laquelle on peut noyer des câbles, des gaines, des tubes etc.
Puis en le vinyle, le parquet ou le carrelage

Donc à part le risque de tomber sur une poutrelle, vous n'aurez jamais que 2 cm de plâtre, plus un cm de béton avant de tomber dans le creuser de l'hourdis

Possible aussi que vous tombiez sur la bord de hourdi qui est plus épais et qui ne contient pas de fer

Sachez toutefois qu'il existe également des prédalles

...Sachez toutefois qu'il existe également des prédalles...

On voit tout de suite le spécialiste du vélo...

Aque coucou !!

bonjour

vous avez été courageux ,il y a bien longtemps que j ai renoncé s il n arrive pas a croire des professionnels ,vaut mieux abandonner a moins que vous n ayez rien prévu pour les fetes

Bonjour à tous.
Je peux comprendre pourquoi vous vous braquez.
Cependant je suis resté gentil et courtois.
Je ne demandais pas grand grand chose dans mes derniers messages. Juste de valider la méthode que je proposais quitte à ce que l'excès de précautions soit de trop.
Et là pour le coup je ne comprends pas pourquoi vous me refusez cette réponse. En effet, cela fait plusieurs jours que je reste sur ces questions et que j'ai du mal à les faire valider ou non. Nous pourrions nous épargner que ça dur si simplement quelqu'un me disait : oui si tu fais ça tu ne risque rien et pour répondre à tes dernières questions voici les réponses. Ou au contraire non tu ferais des bêtises et voici les réponses à tes dernières questions.
Je trouve juste ça dommage. Moi je suis content de venir chercher des explications auprès de personnes qui ont plus d'expérience que moi. Pour autant je vois ça comme un échange une discussion. Ca me parait normal.
J'espère donc ne pas vous avoir lassés ni froissés ni vexés.

...J'espère donc ne pas vous avoir lassés ni froissés ni vexés...

Re,
Rassure-toi, ni froissé ni vexé, juste un peu agacé de tes incertitudes permanentes qui ont conduit à échanger une trentaine de posts alors que la réponse se trouve dans le second message.
Malheureusement ces états d'âme dues à différentes lectures ne favorisent pas les prises de décisions...
Sur le Net on trouve tout ce que l'on cherche et son contraire. Il faut parfois savoir faire la part des choses.

En cette période de vœux je te souhaite à nouveau une...