Bricoleur du Dimanche

Percer au plafond : éviter les déconvenues - page 2

Par grimmjow

avatar - grimmjow
Apprenti bricoleur
Message(s) : 33
20/12/2015 à 17h19
20/12/2015 à 17h19
Bonjour à tous,

Je suis dans un immeuble qui date environ des années 60/70. Il y a un peu de chauffage par le sol (on ne le sent pas partout). Je pense que c'est un chauffage à eau et pas électrique. Je souhaite fixer un écran de projection dont le poids total est de 10kg (un tout petit peu moins) à environ 20 cm du mur extérieur. Pour cela je dois donc percer mon plafond en 4 points (2 à chaque extrémité de l'écran). Mon inquiétude est de toucher quelque chose que je ne devrais pas : électricité, chauffage au sol, conduite d'eau pour le radiateur. L'appartement au dessus du miens a exactement la même configuration : il n'y a pas de prise électrique sur ce mur et chez moi j'ai une moulure au dessus de la plinthe pour amener des câbles au mur opposé, donc j'imagine que c'est pareil au dessus. j'ai également un radiateur à eau qui occupe une grande partie de mon mur sous les fenêtres.

J'ai essayé de mesurer l'espace entre le plafond et le palier de l'étage au dessus. Sauf erreur je trouve 20 cm

J'avais demandé l'autorisation au syndic. La personne que j'ai eu ne me dit pas non, mais elle est incapable de mesurer le risque. Il n'y a pas de plan.

Je pense avoir donné à peu prêt toutes les infos que j'avais. Si je n'ai pas été assez précis n'hésitez pas à me poser vos questions.

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Réponses

Par grimmjow

avatar - grimmjow
Apprenti bricoleur
Message(s) : 33
22/12/2015 à 18h35
22/12/2015 à 18h35
Salut à tous
Merci pour les proposition.
Je pense en effet que la peinture et le plâtre dessous risquent de poser pb.
Avec mon détecteur il m'a bien semblé trouver des détection tous les 60 cm dans toutes les directions. Cela veut donc dire hourdi c'est ça? Quelle est la matière du métal? Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)?
Si je fais un détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça). Je devrais pouvoir éviter les zones à risque n'est ce pas? Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une petite mèche à béton pour commencer je devrais être pas trop mal? par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout (risqué pour le métal) ? 3cm de perçage x 4 fixation ça suffirait pour 10kg ?
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8390
22/12/2015 à 20h54
22/12/2015 à 20h54
Salut,
Une dernière image pour que tu comprennes comment est construit un plancher avec poutrelles et hourdis (ou entrevous) :

Ce que tu détectes ce sont les armatures des poutrelles qu'il faut éviter de percer. Il y a suffisamment de surface libre dans les hourdis pour percer en sécurité.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
22/12/2015 à 21h10
22/12/2015 à 21h10
bonjour, attendez j'ai se qui faut, quelques modifs pour l'accrochage, pas de trous et plus si sportif, Grand sourire , ok je sors Boulet.

Images jointes :

Capture pol.PNG
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Par grimmjow

avatar - grimmjow
Apprenti bricoleur
Message(s) : 33
22/12/2015 à 23h05
22/12/2015 à 23h05
Merci Brico30
Par ta réponse tu me confirmes que ce sont des hourdis. Merci
Je me permets de re-poster mes autres questions qui, si j'ai bien tout compris, me permettraient d'arrêter de vous embêter (nous croisons tous les doigts lol) :

Quelle est la matière du métal? Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)?
Si je fais un détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça). Je devrais pouvoir éviter les zones à risque n'est ce pas? Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une petite mèche à béton pour commencer je devrais être pas trop mal? par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout (risqué pour le métal) ? 3cm de perçage x 4 fixation ça suffirait pour 10kg ?
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Par grimmjow

avatar - grimmjow
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Message(s) : 33
23/12/2015 à 22h59
23/12/2015 à 22h59
en attendant la suite je vous souhaite de bonnes fêtes à tous
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
24/12/2015 à 07h01
24/12/2015 à 07h01
coucou

Le métal se fore toujours sans percussion

Il y a aussi les planchers collaborants (pas ce que Georges à illustré ) qui sont tout en métal et le béton est versé au dessus

Les hourdis en béton sont creux et reposent sur des poutrelles généralement en béton armé (vous ne pouvez trouver du fer que dans ceux ci (armature metalique) il n'est pas recommandé de forer dans les poutrelles

Certains hourdis sont posés sur des poutrelles IPN, mais c'est plutôt rare

Il existe aussi des hourdis en polystyrène et dans ce cas une fixation ne sera pas possible (le béton est coulé par dessus) les poutrelles sont aussi en béton armé

Pour une maison des ces années ce serait plutôt le système proposé par Brico30 qui serait d'd'actualité quoique l'on coulait aussi de dalles armées sur place

Des chevilles mollys adaptées devraient convenir dans ce cas

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par grimmjow

avatar - grimmjow
Apprenti bricoleur
Message(s) : 33
24/12/2015 à 09h43
24/12/2015 à 09h43
Merci pour la réponse,
Ma question pour la percussion était concernant la proposition de percer d'abord avec une mèche de petit diamètre puis si pas de problème remonter sur un plus gros diamètre. L'idée de base est justement d'éviter le métal pour ne pas le percer que ce soient les armatures des hourdis ou les éventuelles canalisation du chauffage au sol. Du coup, cela me montre que mon lot de questions sans réponse est déjà un peu ancien, donc je vais les remettre en essayer d'être plus précis :
Quelle est la matière du métal des hourdis (fer, acier, autre )? Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)? D'après la photo de Brico30 ça a l'air très bas, mais j'ai un peu de mal à distinguer les différents gris.
Si je fais une détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça). Je devrais pouvoir éviter les zones à risque (c'est à dire celles contenant les armatures du béton ou des hourdis, les canalisations et câbles électriques) n'est ce pas? Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une mèche à béton de petit diamètre pour commencer en voyant ainsi si je ne touche ni métal ni câble, cela suffirait il comme précaution? Par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout pour cette petite mèche (je ne voudrais pas crever le métal d'un tuyau si je bute dedans) ? 3cm de perçage x 4 fixation (2 de chaque coté du carter de l'écran) ça suffirait pour 10kg ?
Merci d'avance pour vos réponses et merci pour votre participation
Bonnes fêtes
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
24/12/2015 à 13h31
24/12/2015 à 13h31
grimmjow a écrit :


Quelle est la matière du métal des hourdis (fer, acier, autre )?
le fer des armature est du fer doux, il se perce aisement avec une mèche spéciale, avec une mèche courante pas

Est il possible que le métal des hourdis soit juste à raz du plafond (ce qui expliquerait une détection puissante de mon détecteur)?
les poutrelles servant de support aux hourdis ont effectivement le ferraillage assez près de la partie visible (rechercher sur le net poutrelles pour voir une meilleure illustration ou sur place dans un commerce

D'après la photo de Brico30 ça a l'air très bas, mais j'ai un peu de mal à distinguer les différents gris.

Si je fais une détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça)
si des câbles de quelques natures que ce soit sont incorporés ils le seront dans la chape qui recouvre la dalle de béton qui est faite sur les hourdi
Il faut savoir que lorsque l'on coule le béton sur les hourdis, on place du treillis à béton à 5 cm environ comme la dalle fait généralement 10 cm plus 5 cm de chape


Je devrais pouvoir éviter les zones à risque (c'est à dire celles contenant les armatures du béton ou des hourdis, les canalisations et câbles électriques) n'est ce pas?

Si en plus j'utilise la technique d'y aller doucement avec une mèche à béton de petit diamètre pour commencer en voyant ainsi si je ne touche ni métal ni câble, cela suffirait il comme précaution?

Par contre je peux mettre la percussion ou pas du tout pour cette petite mèche (je ne voudrais pas crever le métal d'un tuyau si je bute dedans) ? 3cm de perçage x 4 fixation (2 de chaque coté du carter de l'écran) ça suffirait pour 10kg ?



Coucou

Explications

On pose des poutrelles en béton pour hourdis sur les murs périphériques espaces de la longueur des hourdis ou entrevous
Ensuite on pose les hourdis, dans votre cas en béton, les hourdis sont creux
Puis on pose des supports (demi brique) sur lesquels on pose des tapis de feraille à béton
Puis on coule un béton de 10 à 15 cm
Lorsque les cloisons sont montées on termine par une chape de 5 cm
Et enfin on colle du vinyle' du parquet et du carrelage

Donc vous ne risquez pas grand chose


Si des câbles ou tuyauteries sont présentent au sol, ce sera dans la chape de 5 cm

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Par grimmjow

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Message(s) : 33
25/12/2015 à 23h16
25/12/2015 à 23h16
Bonjour et merci pour la réponse. J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de Noël
Je comprends, et c'est ce qu'on me dit depuis le début. Mais j'ai un coté saint Thomas avec en plus le petit ange et le petit démon sur les épaules, donc même si ce que vous me dites me parait sensé, je ne peux faire totalement abstraction des échos de déconvenues survenues ailleurs (dont je parlais précédemment).
Je pense que vous n'avez pas souhaité répondre aux dernières questions en continuant sur votre belle lancée parce que vous êtes parti du principe que avec une épaisseur de 10cm + 5cm de hourdis + chape, je ne courrais aucun risque. Vous serait-il possible malgré tout, pour me rassurer complétement, de me dire si la méthode que je comptais suivre en m'appuyant sur certains conseils donnés ici est correcte (même si elle est inutile). A la limite je préfère prendre trop de précautions même inutiles que pas assez et le regretter. C'était la méthode à partir de la détection cuivre, fer, acier, lignes électriques sous tensions.
Mercie encore
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8390
26/12/2015 à 05h38
26/12/2015 à 05h38
Salut,
Si, après six jours de questions / réponses, tu n'es toujours pas décidé à passer à l'action je crois qu'il serait plus simple et sans risque d'abandonner ton idée en projetant directement les images sur le mur...
Continuer à te rassurer ne servira à rien puisque tu as la certitude qu'il va t'arriver une connerie !!

Meilleurs Voeux de... perçage Rigole

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
26/12/2015 à 08h44
26/12/2015 à 08h44
coucou

Effectivement cela devient un "cas"

Une dernière fois :

Vu d'en bas

1 à 2 cm de plâtre qui recouvre les hourdis déposés sur des poutrelles espacées de 50 ou 60 cm
Un hourdi fait généralement en 15 et 20 cm d'épaisseur
Sur les hourdis il y a 10 à 12 cm de béton avec la ferraille noyée au centre
Puis 5 cm de chape dans laquelle on peut noyer des câbles, des gaines, des tubes etc.
Puis en le vinyle, le parquet ou le carrelage

Donc à part le risque de tomber sur une poutrelle, vous n'aurez jamais que 2 cm de plâtre, plus un cm de béton avant de tomber dans le creuser de l'hourdis

Possible aussi que vous tombiez sur la bord de hourdi qui est plus épais et qui ne contient pas de fer

Sachez toutefois qu'il existe également des prédalles

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Par Brico30

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Message(s) : 8390
26/12/2015 à 09h35
26/12/2015 à 09h35
kriske a écrit :

...Sachez toutefois qu'il existe également des prédalles...



On voit tout de suite le spécialiste du vélo... Explose de rire Explose de rire

Aque coucou !!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par takafer

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Message(s) : 17368
26/12/2015 à 12h08
26/12/2015 à 12h08
bonjour

vous avez été courageux ,il y a bien longtemps que j ai renoncé s il n arrive pas a croire des professionnels ,vaut mieux abandonner a moins que vous n ayez rien prévu pour les fetes Explose de rire

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par grimmjow

avatar - grimmjow
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Message(s) : 33
26/12/2015 à 20h34
26/12/2015 à 20h34
Bonjour à tous.
Je peux comprendre pourquoi vous vous braquez.
Cependant je suis resté gentil et courtois.
Je ne demandais pas grand grand chose dans mes derniers messages. Juste de valider la méthode que je proposais quitte à ce que l'excès de précautions soit de trop.
Et là pour le coup je ne comprends pas pourquoi vous me refusez cette réponse. En effet, cela fait plusieurs jours que je reste sur ces questions et que j'ai du mal à les faire valider ou non. Nous pourrions nous épargner que ça dur si simplement quelqu'un me disait : oui si tu fais ça tu ne risque rien et pour répondre à tes dernières questions voici les réponses. Ou au contraire non tu ferais des bêtises et voici les réponses à tes dernières questions.
Je trouve juste ça dommage. Moi je suis content de venir chercher des explications auprès de personnes qui ont plus d'expérience que moi. Pour autant je vois ça comme un échange une discussion. Ca me parait normal.
J'espère donc ne pas vous avoir lassés ni froissés ni vexés.
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8390
26/12/2015 à 20h59
26/12/2015 à 20h59
grimmjow a écrit :

...J'espère donc ne pas vous avoir lassés ni froissés ni vexés...


Re,
Rassure-toi, ni froissé ni vexé, juste un peu agacé de tes incertitudes permanentes qui ont conduit à échanger une trentaine de posts alors que la réponse se trouve dans le second message.
Malheureusement ces états d'âme dues à différentes lectures ne favorisent pas les prises de décisions...
Sur le Net on trouve tout ce que l'on cherche et son contraire. Il faut parfois savoir faire la part des choses.

En cette période de vœux je te souhaite à nouveau une...


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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