Percer au plafond : éviter les déconvenues - page 3

grimmjow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 33

20/12/2015 à 17h19

Bonjour à tous,

Je suis dans un immeuble qui date environ des années 60/70. Il y a un peu de chauffage par le sol (on ne le sent pas partout). Je pense que c'est un chauffage à eau et pas électrique. Je souhaite fixer un écran de projection dont le poids total est de 10kg (un tout petit peu moins) à environ 20 cm du mur extérieur. Pour cela je dois donc percer mon plafond en 4 points (2 à chaque extrémité de l'écran). Mon inquiétude est de toucher quelque chose que je ne devrais pas : électricité, chauffage au sol, conduite d'eau pour le radiateur. L'appartement au dessus du miens a exactement la même configuration : il n'y a pas de prise électrique sur ce mur et chez moi j'ai une moulure au dessus de la plinthe pour amener des câbles au mur opposé, donc j'imagine que c'est pareil au dessus. j'ai également un radiateur à eau qui occupe une grande partie de mon mur sous les fenêtres.

J'ai essayé de mesurer l'espace entre le plafond et le palier de l'étage au dessus. Sauf erreur je trouve 20 cm

J'avais demandé l'autorisation au syndic. La personne que j'ai eu ne me dit pas non, mais elle est incapable de mesurer le risque. Il n'y a pas de plan.

Je pense avoir donné à peu prêt toutes les infos que j'avais. Si je n'ai pas été assez précis n'hésitez pas à me poser vos questions.

Merci d'avance de votre participation

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Réponses

Par grimmjow

grimmjow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 33

26/12/2015 à 21h26

Merci de ta réponse.

Suivant ton conseil je suis allé relire le message 2. Je n'y vois pas les réponses aux questions complémentaires que je pose.

Je suis d'accord avec vous. Que de message inutiles. Le message 14 de kriske m'était d'une grande aide et d'ailleurs si vous regardez bien depuis je ne fais que demander très exactement la même chose. Je demandais des compléments d'information sur son message et souhaitais vérifier si la méthode que je souhaitais mettre en place était bien en accord avec ses consignes. Preuve de ma confiance en vous.

Depuis je me répète uniquement pour avoir ces quelques réponses ... C'est vrai c'est dommage que ça dure, mais je n'en ai pas la totale responsabilité je pense

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17330

27/12/2015 à 08h26

bonjour

donc la réponse de KRISKE est pertinente ,nous pouvons donc en déduire que nous avons répondu favorablement a ta demande

je me joint a mes amis pour te souhaiter de bonne fete de fin d année

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

27/12/2015 à 09h30

Coucou

Si c'est la confirmation de ce que j'ai proposé forer un avant trou de petit diamètre, oui je confirme

Et sans doute que les autres aussi confirmeront, si c'est cela qui fait votre bonheur

Vas y Thomas, vas y et revient nous dire quoi

Épuisant ce forum, épuisant

Je suis pourtant à la retraite bon Dieu

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par grimmjow

grimmjow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 33

27/12/2015 à 11h05

Et vous savez quoi, relisez mes questions. Vous verrez bien si elles ont toutes eu leur réponse.
J'en ai un peu marre des civilités. Même avec de la patience, de la discussion et de la politesse vous restez campés dans vos retranchement.
Vraiment désolé de n'être qu'une humble personne en quête de votre grand savoir. Moi aussi je suis épuisé de devoir me battre
Alors vous savez quoi vous avez gagné. Félicitez vous. Soutenez vous comme vous le faite si bien. Je ferai comme je peux. Je me débrouillerai comme je peux avec mon pauvre détecteur en espérant que ce que j'en ai compris suffira.
Merci

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17330

27/12/2015 à 11h43

SALUT A TOI

Nous éviteront a l avenir de répondre ,34 réponses pour quelques trous ,c est vraiment nous prendre pour des c.....

donc ADIEU

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Paul VALERY écrivain

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

27/12/2015 à 11h44

Bonjour.
Dans les années 70 le chauffage au sol ,du moins celui que ma boite pratiquait ,c'était souvent des lyres souvent en tube de 15/21 fer, posées sur des cornières et posées sur la dalle béton de 20 cm puis recouvert par une chape ciment ,donc en perçant de l'appartement du dessous au plafond il n'y avait aucun risque .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

27/12/2015 à 13h53

coucou

Quel mouche le pique, on lui a expliqué en long, en large et en travers qu'il ne prenait quasi aucun risque et voilà qu'il se fâche

On ne peut pas faire plus il me semble

Quel rapport cela a t'il avec le fait d'être poli

C'est son détecteur de métaux qui pose problème, pas nos réponses

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Par grimmjow

grimmjow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 33

27/12/2015 à 14h29

Mimi03 merci pour ta participation.

Takafer, on peut pas dire que ta participation au forum ait été extraordinaire. Tu portes bien ton pseudo. Par contre ça ne t'empêche pas de hurler avec les loups ...

Kriske je ne sais justement pas si mon détecteur pose pb, j'ai tenté mainte fois des questions sur le sujet sans réponse. Je me répète encore mais tu m'as fait une proposition qui m'a intéressé et je voulais la mettre en place avec mon matos. Je me posais des question sur les matériaux et mon matos et en effet j'ai demandé si j'avais bien compris ta manip. Je suis resté sans réponse pour la plupart des questions. Et quand j'insiste ça vous agace. Le sujet dure sur près de 40 messages. Pour quelques réponses qui auraient pu être rapide et bien sûr j'en suis rendu coupable. C'est fort quand même. Et quand je m'emporte finalement vous vous en étonnez. Ta proposition était ton message 14. Mes questions arrivaient juste après et depuis quasiment rien de nouveau. J'ai eu une partie des réponses en insistant et en vous lassant. C'est agréable pour personne je vous jure.

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

27/12/2015 à 16h52

Re.
J'ai lu que tu était de Clermont Frd ,si tu est dans les bâtiments en arrivant par la 4 voies de Riom ;j'ai bossé dedans et les dalles c'est du béton précontraint fabriqué dans une central ,c'était ce que l'on appelait " procédé Foulquier " donc pas de tuyaux chauffage ou sanitaire ,si non dit moi sur qu'elle coin tu est avec ma boite nous en avons fait pas mal de bâtiments .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17330

27/12/2015 à 17h29

bonsoir

c est normal tu es la pour ca ,moi j ai donné 40 ans dans le batiment et vu la tournure des choses des le départ ,je me suis apercu que j avais affaire a un comique
meme si je suis bénévole ,j ai autre chose a faire

a l année prochaine ,

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Paul VALERY écrivain

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Par grimmjow

grimmjow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 33

27/12/2015 à 17h49

Salut mimi03, merci

je ne suis pas dans cette zone mais c'est gentil. Je suis dans le quartier derrière la gare.

Je pense que je vais faire comme m'a dit kriske : y aller doucement avec une mèche à béton de petit diamètre pour commencer en voyant ainsi si je ne touche ni métal ni câble puis si c'est bon parfaire avec une mèche de bon diamètre.

Afin d'éviter de faire un gros gruyère penses tu que si je fais une détection dans le plafond de cuivre, de fer, d'acier et de lignes électriques sous tension (à priori mon détecteur propose ça) je pourrais éviter les zones à risque (c'est à dire celles contenant les armatures du béton ou des hourdis, les canalisations et câbles électriques)? On peut faire à peu près confiance à ce type de détecteur ? Et les matériaux détectés sont ils bien en accord avec ceux recherchés ?

Pour percer au plafond avec la petite mèche dois-je utiliser la percussion ? Et si oui, est ce un risque si par hasard je touche un tuyau ? Et enfin comment saurai-je que j'ai touché du métal ou que je fleurte avec un câble (pendant que je perse je veux dire)?

3cm de perçage x 4 fixation (2 de chaque coté du carter de l'écran) ça suffirait pour 10kg ?

Merci

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41924

27/12/2015 à 18h31

Coucou

Je suis habitué de répondre et de donner des explications, c'est mon métier qui à voulu cela

Je suis très patient aussi et je ne me décourage pas vite, il faut arriver à se faire comprendre et ce n'est évident pour personne.

Je ne puis répondre pour le détecteur de métaux, je n'en ai pas et n'en ai jamais utilisé

En faisant un avant trou comme j'ai expliqué d'une part et en donnant les épaisseurs et la localisation des armatures standard dans une dalle, je suis persuadé que l'on ne risque pas grand chose.

Ceci rejoint l'avis de mes collègues

Si par malheur en forant dans le plafond il n'y a que 2 cas de figure

1. On perce le plâtre, puis le hourdi soit 3 ou 4 cm et on tombe sur un vide
2. Soit après avoir passé le plâtre on tombe sur une poutrelle, la densité du béton est telle que le percement sera de suite beaucoup plus dur et plus lent, inutile d'insister car il y a risque de rencontrer le ferraillage de la poutrelle

Si par hasard on arrive devant une ferraille, on ne fore plus. Soit la mèche se coince et bloqué, soit elle chauffe et la plaquette de carbure se dessoude

Soit encore on trouve de la limaille en bout de mèche

Donc, vous voilà informé de toutes les possibilités, même si on n'à pas repondu à toutes vos attentes.

On attend le retour après réalisation de vos trous et fixation de votre support

PS essayez d'abord en forant sans percussion, si cela n'entre pas essayez avec petite percussion si votre outil le permet

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Par mimi03

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Message(s) : 10350

27/12/2015 à 18h51

Re.
pour un chauffage au sol ,il est plus dangereux de percer du dessus que du dessous ,donc pour moi vous pouvez percer .Dans ces bâtiments quand nous faisons du chauffage au sol ,dans le couloir qui dessert les appartement ,il y a une gaine technique et à l'intérieur de celle ci il y a la lyre qui reçois les tuyaux pour la distribution des nappes et en cas de pépins il y a des vannes pour fermer l'eau de chauffage .
A+.

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Par grimmjow

grimmjow

Apprenti bricoleur

Message(s) : 33

28/12/2015 à 01h01

Merci mimi03 et kriske.

mimi03, je crois comprendre ce dont vous parlez. En cas de gros pépin on peut toujours couper l’eau c'est ça? Il va falloir que je repère ces vannes alors ... Il y a en effet des "placards dans les couloirs de l'immeuble. J'ai repéré le gaz et les câbles TV je crois. Mais j'ai peur que pour l'eau il n'y ait qu'une vanne générale et qu'en plus elle soit cachée. Je vais m'assurer que le syndic soit ouvert avant de faire les travaux pour les appeler en cas de pépin.

Cependant, il vaut mieux éviter ce genre d'erreur en plein hiver car bonjour les travaux et coupure chauffage.

kriske, c'était exactement le type de réponse que j'espérais merci. Elle répond amplement à mes attentes. Du coup je suis presque paré.

Je comprends pour le détecteur. Je verrai.

Dans le cas d'une dalle armée dont vous parliez précédemment, c'est comme pour les dalles avec poutrelles et hourdis : les gaines électriques passent au dessus de la dalle et ne descendent que pour alimenter les plafonniers, donc aucun risque à priori de tomber dessus si je perce pas trop près des lustres ( ce qui n'est pas prévu ) c'est ça ?

Je suivrai vos conseils pour la percussion

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

28/12/2015 à 18h12

Re.
Sur les portes des placards dans le couloir ,pour ce qui est du chauffage nous mettions une petite pancarte marqué " Gaine technique chauffage " et elle s'ouvrait avec un carré de porte ,à l'intérieur il y a une lyre pour le chauffage aller vannes têtes rouges et retour vannes têtes bleus ,si ce n'est pas de vannes c'est des Tés de réglages qui ce ferment avec des clés 6 ou 4 pans ,c'est ce principe que j'exécutais ,mais quand j'étais jeune et beau