Vieil appart : mise à niveau + sol granito = mauvaise surprise

Vieil appart : mise à niveau + sol granito = mauvaise surprise

Hors ligne Par zixzax

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Message(s) : 14
le 19/09/2018 à 14h15
Bonjour à tous,

Le sol de mon appartement (années 60) est en carreaux type granito. Je souhaite changer les sols pour mettre du stratifié ou du pvc.

Cependant mon salon, composé à l'origine de 2 pièces dont la cloison a été abattue , présente en plein milieu une différence de niveau. Les sols des 2 anciennes pièces ont des plans légèrement différent si bien qu'à l'endroit où il existait une porte entre les 2 pièces les sols sont de niveau, par contre 3 mètres plus loin il y a 3cm de décalage.
Ce décrochage à été compensé à l'époque par des carreaux en pente à la place de l'ancienne cloison.

Souhaitant uniformiser le sol, je pensais donc retirer le granito autour de ce décrochage, disons sur quelques m2, et niveler avec un mortier fibré par exemple afin de rattraper ce décalage sur une plus large surface.
Malheureusement après avoir enlevé 4 carreaux je suis bien embêté car ceux-ci sont scellés sur une sorte de chape très friable (2 ou 3 cm d'epaisseur), qui repose elle-même sur un lit de sable grossier. Je suis en étage et je sais que la structure est composée de poutrelles+hourdis beton. je suppose qu'il y a donc encore autre chose entre les hourdis et le sable.
Biensur, je ne souhaite pas retirer carreaux + chape/sable sur l'ensemble du salon (je suppose qu'il faudrait en plus une autorisation du syndic etc.).

Quelles sont les solutions possibles?
Qu'est-il possible de couler sur cette chape friable ou ce sable (pour les endroits ou la chape s'effrite totalement) afin de niveler le sol sur seulement 4 ou 5 m2. Le reste des 35m2 du salon étant suffisamment plan.
Si il faut retirer l'ensemble granito+chape et sable est- il possible de la faire seulement sur quelques m2?

Merci d'avance pour votre aide car je ne suis perdu.

edit : voici le profil (pas à l'echelle) du sol de mon salon en noir, avec le décrochage à l'endroit de l'ancienne cloison visible en gris et la remise à niveau que je souhaitais faire en rouge en supprimant le granito + ragréage.
J'ajoute une photo des différentes couches, sous le sable une sorte de dalle blanche irrégulière mais "solide". En gros on a 2cm de carreaux, 3cm de chape friable et 3cm de sable/gravier.

https://img.bricoleurdudimanche.com/IMG/jpg/1537362803.jpg

Images jointes :

profil salon granito.jpg sol 2.JPG
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le 19/09/2018 à 15h37
edit au dessus
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Hors ligne Par takafer

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Message(s) : 14756
le 23/09/2018 à 10h11
bonjour

au vu de la photo ,ce n est pas que du sable ,il y a du gravier ,l on peut considérer qu il s agit d un béton maigre ,mais elle l est tellement que ça part en poussière et non armé
le sol de ton appartement peut etre fait comme tu le dis avec poutrelles avec hourdis et forçément une dalle de béton dessus

il faudrait bien dégager la partie vue sur la photos pour voir la dalle et la hauteur de la
dalle
,bien sur ,il n est pas indispensable de tout enlever ,mais ce qui me surprend ,c est l épaisseur que tu as dégagé

donc dans un 1er temps ,bien dégager la surface a refaire et reprendre une photo

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Hors ligne Par zixzax

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Message(s) : 14
le 26/09/2018 à 16h02
Merci takafer pour votre réponse,

voici d'autres photos qui seront peut-être plus parlantes. On y voit la surface sur 1 m2 environ, dans le coin en haut à gauche la "chape" est partie avec les carreaux et on voit la couche de sable/gravier. Sur le reste de la surface on voit la chape très friable (on la gratte facilement avec un tournevis).
Sur la photo suivante on voit la dalle "blanchâtre"qui se trouve sous le sable.
Information importante, dans les 3/4cm de sable j'ai pu voir à un endroit une gaine electrique. Je suppose que cette couche de sable fait office de ravoirage et d'isolation entre le granito et le dalle.
La dernière photo permet de voir les épaisseurs.
Pour rattraper la planéité de mon sol j'ai besoin de dégager 2 m2 supplémentaires. Le plus simple pour moi serait de pouvoir soit :

1) ragréer, au dessus la chape friable, après avoir boucher les trous aux endroit où elle est cassée. Le ragréage ferait alors entre 0 et 2cm d'épaisseur suivant la zone.

ou

2)Garder la couche de sable mais casser la chape friable afin d'en tirer une nouvelle à la main afin d'arriver à fleur du reste de la pièce. Il y a alors de 4 à 6cm d'épaisseur disponible au dessus du sable.


Une des 2 solutions est- elle envisageable et avec quel type de produits? Avez- vous une autre solution?
Merci par avance.

Images jointes :

IMG_3084.JPG IMG_3086.JPG IMG_3089.JPG
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Hors ligne Par takafer

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Message(s) : 14756
le 26/09/2018 à 17h05
bonjour

on ne vas pas ragréer sur un support friable ,ça ne tiendra pas ,,voici éventuellement un produit qui pourrait satisfaire apres dépose de celle ci

https://www.fermacell.fr/syst_mes_plaque_de_sol_1308.php

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Message(s) : 14
le 26/09/2018 à 19h55
merci takafer pour vos conseils,

si j'ai bien suivi, je dépose granito et chape friable sur les 3 m2 qui sont trop haut, et je mets à niveau avec les plaques. Quelques questions encore :

1) Dois-je remplacer la couche de sable par des granulé du même fournisseur ou est-ce que je peux les laisser et poser les plaques sur le sable?

2) Il me semble que lors de la mise en oeuvre d'une chape sèche de ce type il faut mettre des bandes de désolidarisation tout autour de la pièce et coller les plaques entre-elles. Dans mon cas la surface sera très petite, comment dois-je faire au niveau de la jonction granito-plaques? Faut-il fixer/coller les plaques au granito tout autour ou la laisser flottante?

Merci.

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Hors ligne Par takafer

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Message(s) : 14756
le 27/09/2018 à 08h09

bonjour

les plaques de fermacel ne sont pas assez hautes pour arriver au niveau zero de la chape Non,j essaierai plutôt de faire la différence avec un produit solide ,comme un ragréage fibré ou une chape tout dépend de l épaisseur que tu as a remonter

les plaques ,on les colle entre elles et on vis en plus ,au niveau du sol ,
étant donné que c est bloqué tout autour ,je mettrais par sécurité juste des cordons de colle en cartouche en sou face c est tout

voir le lien


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Hors ligne Par zixzax

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Message(s) : 14
le 27/09/2018 à 13h00
Bonjour,

Je suis vraiment désolé takafer, mais je n'arrive pas à visualiser correctement ce que vous me conseillez.

Il faudrait :
1) déposer le granito et la chape friable
2) poser des plaques fermacell sur la couche de sable
3) ragréer (ou chape fibrée suivant épaisseur dispo) par dessus les plaques pour revenir au point zero

Cependant j'ai peur de mal interpréter vos propos car vous dites "je mettrais par sécurité juste des cordons de colle en cartouche en sou face c est tout" : a quoi sert la colle sous les plaques puisqu'elles sont posées sur le sable?

Merci encore.
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Hors ligne Par takafer

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Message(s) : 14756
le 27/09/2018 à 17h35
RE

il faut enlever tout ce qui est friable pour arriver au sol dur ,ensuite mettre du FERMACELL ou WEDI voir le lien

si en mettant les produits ,et que tu arrives au niveau fini de la chape ,tu colles juste les plaques entre la dalle et ceux ci ,par précaution ,au cas ou elles glisserait

dis moi l épaisseur totale de la chape a rattraper et le produit que tu as choisi

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Hors ligne Par zixzax

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Message(s) : 14
le 28/09/2018 à 08h43
Re,

Le probleme est justement que je ne peux pas atteindre et coller les plaques sur le sol dur car la couche de 4cm de sable contient entre autre des gaines électriques...

En laissant le sable en place, je dispose de 4 à 6 cm d’épaisseur pour revenir au niveau zéro.
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Hors ligne Par takafer

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Message(s) : 14756
le 28/09/2018 à 08h47
bonjour

donc tu tasses bien le sable et tu en rajoutes si nécessaire pour arriver a fleur niveau ZERO ,tes plaques ainsi seront bloquées a leur périmètre par le reste et ça ne bougera pas

ne pas oublier de laisser la marge pour mettre la colle pour sceller le granito

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Hors ligne Par kriske

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Message(s) : 42027
le 28/09/2018 à 16h04
coucou

moi dans ce cas je mettrai du betonstyrène VOIR ICI

c'est ce qui me semble le plus indiqué pour remplir

et pour finir un autolissant

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Message(s) : 14
le 28/09/2018 à 20h04
Bonsoir.

Merci takafer pour vos conseils.

@kriske : je ne connais pas le betostyrene. Pouvez-vous m'en dire plus sur cette option?

Est-ce un produit à utiliser directement ou un adjuvant? Celà viendrait-il au dessus de la couche de sable pour rattraper les 4 a 6cm jusqu'au granito ou faudrait-il également retirer la couche de sable?
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Hors ligne Par kriske

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Message(s) : 42027
le 29/09/2018 à 10h41
coucou

pour tout savoir , lire le lien bleu que je vous ai donné dans ma première réponse

ce sont des billes de polystyrène avec un liant, il suffit de mouiller le fond avant d'appliquer,

il ne faut pas retirer la couche de sable si elle n'a pas des possibilités de fuites (s'il existe des trous par ci par là par ou le sable sec peut s'échapper), il risque d'y avoir un vide sous le bétostryrène ce qui ne serait pas idéal

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Hors ligne Par zixzax

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 29/09/2018 à 11h42
Merci,

J'ai justement lu votre lien et je ne trouve pas le site très clair : je comprends que le betostyrene est a doser suivant dans une préparation de beton, suivant ses besoins en resistance poids etc. (ce que je serai incapable de calculer)
Je n'ai pas non plus trouvé de détail sur la mise en oeuvre du produit sur le site.

Ou alors parler vous d'un des autres produits de la gamme : betopresto ou BAF qui eux sont indiqués comme "pret a gacher"?

Désolé pour toutes ces questions mais je ne suis pas expert en chape et je ne veux pas faire n'importe quoi. Le but étant que le rattrapage du sol tienne dans le temps.
Votre solution m’intéresse car au départ c'est ce genre de solution à laquelle je pensais, refaire une sorte de chape légère d'environ 5cm d épaisseur sur la couche de sable pour combler la différence de niveau sur les 3 m2 qui m’embêtent.
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Hors ligne Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 14756
le 03/10/2018 à 08h20
salut

il est vrai que ce n est pas tres clair


mais ça mise en œuvre est expliqué sur ce meme lien ,de plus il te suffit comme je viens de le faire taper betostyrene et tu as divers alternatives en fonction de l épaisseur que tu veux faire

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