Cadres en cornières de 25mm

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

04/05/2011 à 09h57

Bonjour,
Tout d'abord, je tenais à vous remercier pour tout ce que j'ai pu lire sur votre forum!
Je suis un bricoleur du "dimanche"( voire d'un dimanche sur 2) qui a décidé de rénover un portail datant des années 50. Armature en "gros tubes" avec à l'intérieur des cadres en cornières. Ce sont eux qui avec le temps ont rouillé.
Voilà, je voudrai refaire ces cadres(50cm x 50cm) en cornière de 25mm et remplacer le grillage qu'il y avait à l'intérieur par de la tole perforée.
J'ai fais l'acquisition d'un poste à souder à l'arc avec des baguettes de 2mm, d'une meuleuse et d'une presse d'angles
Je suis preneur de tous vos conseils.
Quelles sont les choses à faire et surtout à ne pas faire !
Pardonnez ma naïveté, mais pour moi cela représente un gros travail, puisque je ne l'ai jamais fait.
Cordialement.

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

04/05/2011 à 12h31

Bonjour

la première question à vous posez est de savoir si vous savez souder.

Seconde question : pourriez vous joindre une petite photo

Troisième question : vous comptez souder également la tôle perforée ?

c'est un gros travail pour un débutant, mais c'est possible

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

04/05/2011 à 13h26

a première question à vous posez est de savoir si vous savez souder.

Je suis un piètre soudeur mais je m'entraine un peu tous les jour avant de commencer réellement

Seconde question : pourriez vous joindre une petite photo
J'en ai mis une dans mon 1er message, mais en voici une autre.

Troisième question : vous comptez souder également la tôle perforée ?

Si cela est possible oui, sinon quelle autre solution aurai-je ?

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8949

04/05/2011 à 15h18

Salut Lemec,

L'idéal pour apprendre à souder c'est d'avoir un formateur "sous la main". Facile à dire mais dans tout métier manuel la théorie ne représente que 10% du savoir faire. En matière de soudage, le geste est le plus important après le réglage du poste. Si tu as une connaissance ou un voisin bricolo-soudeur ça peut déjà aider !
Ensuite il te faudra faire des essais de soudage (beaucoup) sur des chutes de métal. Mais faire des étincelles ne signifie pas toujours souder

... il faut que ça tienne

Pour revenir à tes cadres, ils ne présentent pas de grosses difficultés à part les coupes à l'onglet et le soudage des cornières. Que tu poses du grillage, du métal déployé ou de la tôle perforée, il suffira de faire quelques points de soudure côté intérieur des cornières pour les fixer.
Quant aux fers plats que tu devras ressouder aux cadres, il serait souhaitable, en tant que débutant, de déposer les vantaux pour un soudage à plat plutôt que montant.

Remarque:
En observant les photos on constate que le métal est bien mal en point en certains endroits. Souder sur un métal rouillé c'est râpé d'avance..!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

04/05/2011 à 15h53

Tout d'abord, je tiens une nouvelle fois à vous remercier pour votre indulgence face à un débutant !

L'idéal pour apprendre à souder c'est d'avoir un formateur "sous la main".
Hélas, 3 fois hélas, j'habite en ville, et en ville on est souvent tout seul (...paradoxe !)

il te faudra faire des essais de soudage (beaucoup) sur des chutes de métal.
Depuis quelques temps je m'entraine et je contrôle moi-même à coup de marteau mes "tests".

D'ailleurs pour que les soudures soient "jolies" est-ce que je peux les meuler pour que ça soit propre ? De toutes manières, je peux tenir à jour ce message pour vous faire voir l'avancement du travail, tout en sachant qu'un jour ou l'autre ça pourra servir à un autre !

déposer les vantaux pour un soudage à plat plutôt que montant.
En fait je vais refaire les vantaux. Quand j'aurai fini les nouveaux je tronçonne les rouillés et je soude les neufs.
...C'est toujours plus facile à dire qu'à faire biensûr, mais c'est mon intention.

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

04/05/2011 à 15h56

J'oubliai ...Faut-il vraiment des fer plats pour tenir la tôle ?

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8949

04/05/2011 à 17h24

Lemec a écrit :
..Depuis quelques temps je m'entraine et je contrôle moi-même à coup de marteau mes "tests"..

Une astuce pour vraiment tester une soudure d'essai : tu soudes deux fers plats bout à bout, tu refroidis le tout et, tu serres l'ensemble dans un étau juste au-dessous de la soudure. Avec un marteau (un gros) tu t'arranges pour plier la pièce à 180°. Si la soudure ne s'ouvre pas je t'envoie ton diplôme de soudeur..!

Citation :
..D'ailleurs pour que les soudures soient "jolies" est-ce que je peux les meuler pour que ça soit propre ?..

N'oublie pas que le meulage enlève de la matière en surface et comme tout néophyte tu auras du mal au début à faire en sorte que le bain de fusion progresse sur toute l'épaisseur du métal sans passer au travers

En résumé, ce n'est pas l'aspect après meulage qui compte mais plutôt la bonne fusion des bords et de l'épaisseur. C'est plus simple à démontrer qu'à l'écrire

Citation :
Faut-il vraiment des fer plats pour tenir la tôle ?

Si tu veux dire mettre des fers plats pour prendre la tôle en sandwich dans la cornière, la réponse est non. La conception d'origine est suffisamment solide (hormis la rouille...) pour ne pas avoir besoin de rigidifier les cadres.

Citation :
En fait je vais refaire les vantaux. Quand j'aurai fini les nouveaux je tronçonne les rouillés et je soude les neufs.

Là c'est plus du "bricolage"..! Il faudra éviter l'improvisation compte tenu des risques à la clé

Un vantail métallique sur les pieds ou pire, c'est du lourd !!!

Ps.
Et pardon à Christian de lui avoir coupé le "sifflet"..!!!

@+ $Clin d\'oeil$

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

04/05/2011 à 20h36

Salut Brico30

tout à fait d'accord avec ton analyse

tu m'as coupé le sifflet, et moi j'ai coupé de l'herbe

concernant la soudure sur du métal rouillé, on peut en partant d'un endroit sain recharger le manque, aussi bizarre que cela puisse paraitre, j'ai toujours eu de meilleurs résultats avec de baguettes d'inox. (mais la solidité n'est pas pareille, dans le cas présent ce serait sans importance)

cela fait quelques années que je n'ai pas soudé et je ne suis pas certain de retrouver la main sans un petit entrainement

pour la tôle se serait plus facile avec de la soudure par point, (mais je ne connais pas de particulier qui possède cela) ou à défaut une soudure avec un poste semi mais ce n'est pas ce que l'on achète pour débuter.

pour lemec31, désolé, je n'avais pas vu la photo

attention un tube est rapidement percé lors d'une soudure, et c'est la galère pour reboucher le trou

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Par lemec31

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Message(s) : 41

04/05/2011 à 20h40

tu t'arranges pour plier la pièce à 180°. Si la soudure ne s'ouvre pas je t'envoie ton diplôme de soudeur..
Je n'oserai jamais...
Mais je me dis que cette partie du portail, il n'y a aucune force qui s'exerce...!

Je vous fais voir 2 photos de mes derniers entrainements tout en sachant que ce n'est pas très "parlant".
Côté pile et côté face

Soyez indulgents, sutout en voyant le petit espace sur la 2ième photo.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8949

04/05/2011 à 21h53

Re,
Difficile de porter un jugement surtout côté cordon..! Côté opposé c'est la confirmation de mes propos précédents, le bain de soudure n'est pas assez profond, on devrait voir un mini cordon au raz du métal côté intérieur. Augmente légèrement l'intensité et commence la soudure par l'intérieur de l'équerre.
L'espace dont tu parles n'est pas très important ici mais indispensable pour des soudures de sécurité, sans oublier les chanfreins côté cordon..!
Que tout ça ne te décourage pas, le monde ne s'est pas fait en un jour...

Bon courage !

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

04/05/2011 à 22h09

J'ai peur qu"en soudant à l'intérieur, je rencontre des problèmes d'ajustement de la tôle ensuite.
Il est sûr que j'essaierai de mettre d'avantage de soudure lors de mes prochains essais et je vous ferai voir tout ça.
Merci pour les encouragements

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

04/05/2011 à 22h14

bonsoir

on voit la marque de la pince étau qui a maintenu les pièces pendant la soudure, donc si c'est bien ajusté vous ne devriez pas rencontrer de problème à cause de la soudure à ce niveau

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/05/2011 à 22h39

Bonjour Lemec

Ce sont de bons débuts mais je pense que le cordon de soudure doit couvrir le joint de coupe des 2 pièces. Donc la charge pas assez importante

Oups j'avais pas lu les message qui avait suivi les photos des essais ..Dsl double emploi

Bonne continuation

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8949

04/05/2011 à 22h43

Citation :
J'ai peur qu'en soudant à l'intérieur, je rencontre des problèmes d'ajustement de la tôle ensuite.

Il ne s'agit pas de faire un cordon à l'intérieur de la cornière mais de démarrer la soudure depuis l'intérieur de l'équerre vers l'extérieur. De cette manière tu auras plus de métal en fin de cordon et donc moins de risque de finir par un trou..!

@+ $Clin d\'oeil$

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Par lemec31

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Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

05/05/2011 à 07h54

Bonjour,
OK, j'ai bien compris.
Ce que je trouve particulièrement difficile à faire, c'est la soudure sur l'angle "vif" de la cornière.
Y a t-il une méthode spécifique pour réaliser ce genre de travail.
J' en profite pour vous faire voir une vue générale de ce qui m'attend.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

05/05/2011 à 08h22

bonjour

soit après soudure l'angle sera arrondi

soit vous charger suffisamment et vous meuler l'excédent pour recréer l'angle vif (ce que je ne crois pas nécessaire)

n'oublier pas d'éliminer le laitier après les soudures ni entre deux passes

une fois terminé, ce sera joli

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