Cadres en cornières de 25mm - page 4

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

04/05/2011 à 09h57

Bonjour,
Tout d'abord, je tenais à vous remercier pour tout ce que j'ai pu lire sur votre forum!
Je suis un bricoleur du "dimanche"( voire d'un dimanche sur 2) qui a décidé de rénover un portail datant des années 50. Armature en "gros tubes" avec à l'intérieur des cadres en cornières. Ce sont eux qui avec le temps ont rouillé.
Voilà, je voudrai refaire ces cadres(50cm x 50cm) en cornière de 25mm et remplacer le grillage qu'il y avait à l'intérieur par de la tole perforée.
J'ai fais l'acquisition d'un poste à souder à l'arc avec des baguettes de 2mm, d'une meuleuse et d'une presse d'angles
Je suis preneur de tous vos conseils.
Quelles sont les choses à faire et surtout à ne pas faire !
Pardonnez ma naïveté, mais pour moi cela représente un gros travail, puisque je ne l'ai jamais fait.
Cordialement.

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

23/05/2011 à 18h26

Bonjour,
Ca y est mes cadres sont terminés !
Il a fallu que j'en reprenne 2 qui étaient "légèrement" voilés.
Maintenant, je me tourne vers vous pour savoir si le pointage à l'arc de la tôle est une bonne solution.
Plusieurs personnes de mon entourage m'ont dit que s'était voué à l'échec. Qu'on ne soude pas à l'arc, une tôle de 1 mm d'épaisseur...

tout ça m'a mis le moral au 3 ième sous-sol

Voici le modèle de tôle décorative que j'aimerai poser.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

23/05/2011 à 19h20

re

je vous avais déjà mis en garde à ce sujet depuis un moment

la fine tôle est facilement trouée, et de la tôle ajourée est encore plus fragile

utiliser des baguettes plus fines qui nécessitent moins d'intensité.

c'est le seul conseil que je puis vous donner (ou trouver un poste semi continu en prêt)

faites quelques essais sur des chutes pour vous faire la main

sans doute Brico30 qui semble encore mieux informé que moi viendra à votre secours

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9365

23/05/2011 à 23h03

Salut à vous deux,
Evidemment il est toujours difficile de souder des tôles minces sur un support beaucoup plus épais mais rien n'est impossible malgré tout.
Comme Christian l'a rappelé il faudra utiliser des électrodes de Ø 1.5 ou 2mm et favoriser l'amorçage sur la cornière plutôt que la tôle. Le pointage ne doit pas durer plus d'une seconde à chaque amorçage quitte à le répéter pour venir au contact de l'élément le plus mince.
Quelques essais seront nécessaires avant de passer aux cadres proprement dits..!
Le soudage semi-auto de type MIG est l'idéal pour les tôles minces mais je ne pense pas que sa location te soit indispensable pour construire un portail comme le tien. Il faudrait là aussi développer la technique de soudage MIG-MAG un peu différente de la soudure à l'électrode.

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

24/05/2011 à 09h21

Bonjour,
Au vu de vos conseils, je vais sûrement changer mon fusil d'épaule.
En effet, quitte à alourdir un peu la structure, puis-je coincer la tôle contre la cornière avec du fer plat ?
Un peu comme un sandwich: cornière, tôle et fer plat (que je pointerai sur la cornière aussi bien sur le côté "verticale" que sur le côté où s'appuiera la tôle).
J'espère être suffisament clair et explicite sur ce coup là !
Voilà... est-ce faisable? je m'en remets à vous. Si vous avez des idées...je suis, bien entendu, preneur

Je vous remercie

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Par biloulou

biloulou

Promoteur

Message(s) : 5789

24/05/2011 à 10h29

Bonjour,

Je suis ce sujet depuis son début et je ne puis que féliciter les ainés de leur patience

car expliquer la soudure par courrier ce n'est pas vraiment aisé.

De même, je félicite lemec pour sa persévérance

dans cette branche car apprendre comme cela n'est pas le plus simple et en soudure il en faut de l'entrainement car c'est un métier dur et peu reconnu comme tel.

Encore bravo à tous les trois et bonne continuation aux

de la soudure.

A+

Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
Proverbe Chinois

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

24/05/2011 à 10h53

Re,
je ne puis que féliciter les ainés de leur patience

C'est vrai, et je profite de ce message pour vous remercier une nouvelle fois car je suis bien conscient de la difficulté de la chose.
Merci pour votre patience et pour votre gentillesse !

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9365

24/05/2011 à 12h01

Lemec a écrit :
..Un peu comme un sandwich: cornière, tôle et fer plat (que je pointerai sur la cornière aussi bien sur le côté "verticale" que sur le côté où s'appuiera la tôle)..

Re,
Ne te complique pas la vie avec un assemblage merdique (terme validé par l'Académie Française..

) avec des fers plats. Si tu as une perceuse et une pince à rivets "pop" tu obtiendras le même résultat "sandwich". A toi de trouver les rivets de la bonne longueur et du bon diamètre (le Ø4mm fera l'affaire). Prévoir l'épaisseur d'une rondelle côté tôle ajourée.

Ps.
"Merci pour votre patience et pour votre gentillesse !"
Il m'arrive aussi de péter les plombs et d'être très désagréable...! Il suffit de le mériter !!!
@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

24/05/2011 à 12h10

bonjour

Brico30 n'a pas tort,

je n'aurai pas approuvé l'idée du fer plat, car ensuite, impossible de peindre entre deux, eau stagnante, rouille etc...

la solution des rivets est une formule élégante et pas trop visible pour autant que l'on accepte la présence des rivets

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

24/05/2011 à 15h20

Re-re,

la solution des rivets est une formule élégante et pas trop visible pour autant que l'on accepte la présence des rivets

L'idée ne me déplait pas

J'y ai réfléchi et je me suis dit :"pourquoi pas".
Si c'est aussi solide et que ça tienne dans le temps.
Je pensais en mettre 4 par côté, pensez-vous que cela soit suffisant, sachant que les côtés font un peu moins de 50cm ?

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

24/05/2011 à 16h27

re

4 suffisent largement

il existe des têtes étroites ou larges

et puis s'il en manque, c'est toujours possible d'en rajouter

attention, les rivets se posent dans un trou qui est normalement à la juste mesure du rivet

dans certains emballages la mèche est livrée avec

3,8 c'est 3,8 pas 4

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9365

24/05/2011 à 17h08

Pour info, avec les rivets de 4mm le perçage est de 4,2.

@ Christian:
Pour ma part je n'ai jamais trouvé de forets vendus avec les rivets..! Sûrement en acier à ferrer les ânes ou pour percer les pare-chocs PVC en vue du montage de plaques minéralogiques...

Ciao !

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

24/05/2011 à 18h03

salut brico30

nous n'avons pas la même expérience

j'ai déjà trouvé régulièrement dans des boites de rivets, le foret qui accompagne

j'ai très bien connu un homme qui a passé sa vie à mettre des rivets sur les coques des péniches, diamètre juste puis mater après avoir été chauffer au rouge

tout jeu est défavorable (effet de cisaillement sous contrainte) au bon maintient de l'assemblage, dans le cas présent ce n'est sans doute pas important

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Par Brico30

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Modérateur

Message(s) : 9365

24/05/2011 à 18h49

Kriske a écrit :
..j'ai très bien connu un homme qui a passé sa vie à mettre des rivets sur les coques des péniches, diamètre juste puis mater après avoir été chauffer au rouge..

Salut Christian
Là on tombe dans le domaine métallurgique d'une époque où la soudure autogène et la soudure à l'arc n'existaient pas encore..!
La Tour Eiffel et bien d'autres ouvrages en sont la preuve que le rivet à un long passé derrière lui..!

Malgré tout je garde les yeux rivés... à mon écran

Amitiés

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

24/05/2011 à 20h48

Bonsoir,
J'ai fait des essais avec une pince et des rivets que j'avais achetés chez L..L un jour..!
Et bien, je vous assure que c'est très sympa...merci pour cette excellente idée

C'est très "propre" et ça me parait très solide.
Il va falloir que je me trouve une perceuse à colonne, car il va falloir percer quelque chose comme 130 trous

Un bon foret et une bonne pince à riveter.
...Il reste, quand même pas mal de travail en perspective, mais vos conseils me sont précieux et me facilitent la tâche.

Merci !

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Par lemec31

lemec31

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

29/05/2011 à 09h43

Bonjour,
Tout d'abord, je tiens à adresser une petite pensée à toutes les Mamans qui lisent ce forum

Je me heurte à un petit souci

J'en suis à la pose des rivets pop.
J'avais l'intention d'utiliser des rivet de 4, mais la personne qui m'a vendu la tôle, m'a fait changer d'avis.
Il m'a dit que les trous de la tôle étaient de 5mm et que des rivets de 4.8 seraient l'idéal.
Alors j'ai acheté des rivets de 4.8mm et de 10mm de long. Une superbe pince à riveter à 10 euros.
J'ai fait des tests et je n'arrive pas à faire que la tige du rivet se casse. Tout va bien, le rivet fait son office mais je n'arrive pas au "clac" final et je suis obligé de "bidouiller" pour enlever la tige de la pince..
Je me suis dit qu'il fallait peut-être y ajouter un peu de "fougue" tant est si bien que j'en ai cassé ma toute rutilante pince à riveter.
Qu'est-ce qui m'arrive ?...j'ai peut-être 2 mains gauches

Pensant que les rivets de 4.8*10 étaient trop longs (l'épaisseur de la cornière est de 3.2 et la tôle de 1mm) j'ai fait des test avec 1 ou 2 rondelles....c'est pareil.... je n'arrivai toujours pas à casser cette "satanée" tige.
La qualité de la pince ??
Passez une très bonne journée

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