Bricoleur du Dimanche

isolation fine en sous-sol - page 2

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
26/08/2017 à 12h34
26/08/2017 à 12h34
Bonjour,
je dois isoler mon sous sol ( semi enterré). De manière générale, je ne peux pas dépasser 60mm d'épaisseur.
j'ai pensé à une isolation sur rail avec panneaux rigide en laine de roche ( 45mm).

le soucis concerne un des 4 murs ou je ne peux pas dépasser 50mm à cause de la porte du sous sol qui se trouve contre le mur perpendiculaire et dont les gonds se retrouve à 50mm du mur.

Quelle isolation proposez vous ce mur vu que je ne peux pas utiliser la même chose que les autres ?

Autre question : Je veux utiliser des panneaux rigide ou semi-rigide, du coup, la pose de rail se fait devant les panneaux ou au même niveau ?

Merci d'avance.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par jlfa

avatar - jlfa
Message(s) : 540
26/08/2017 à 13h57
26/08/2017 à 13h57
Bonjour, L’isolant ce pose derrière l’armature métallique, 60 mm ok mais ça va être juste pour la pose des appuis, et vous ne devrez pas utiliser des rails et montants, mais des fourrures et rails optima, et une photo du coté de la porte serais utile

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
ou créer un compte pour participer

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
26/08/2017 à 16h43
26/08/2017 à 16h43
voilà une photo pour illustrer mon problème :


au niveau des autres murs, je peux aller jusque 60mm. Au delà, les conduits de radiateurs ne passent plus.

Vous penser que passer au système optima prendra moins de place ?
ou créer un compte pour participer

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
26/08/2017 à 17h34
26/08/2017 à 17h34
Je viens de penser à une solution. Je pourrai très bien poser 2 épaisseurs de placo sur les 2 tasseaux de bois que l'on voit sur la photo histoire de dépasser les gonds et fixer le rail sur ce placo.
ça permettrait à la porte de s'ouvrir normalement et je garde la même épaisseurs ( 60mm) partout.
Qu'en pensez-vous ?
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17282
27/08/2017 à 08h39
27/08/2017 à 08h39
bonjour

il y a aussi sur ce panneau ,la possibilité de mettre un complexe polystirene +plaque de platre collé au MAP sur le mur

quand a la laine de roche ,étant donné que c est de la 45m:m et en panneau ,tu la fait glisser entre les montants ,ça rentre pile ,de cette façon ,tu gagnes de l épaisseur

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
27/08/2017 à 09h42
27/08/2017 à 09h42
merci pour votre message.

la combinaison MAP + polystyène/placo ne va pas dépasser des 50mm autorisés ?

Sinon concernant les panneaux de roche, étant donné leur rigidité, je vais arriver à les glisser entre les rail ? j'ai déjà eu cette mauvaise expérience auparavant. En utilisant des rails classiques, je n'arrivai pas à encastrer la laine de roche entre ceux-ci mais je me suis peut-etre trompé au niveau de la profondeur de pose des rail ou de l'espacement ( 60cm) ou même des type de rail utilisés.
J'ai du racheter de la laine en rouleau car plus souple à faire passer dans les rails.
ou créer un compte pour participer

Par jlfa

avatar - jlfa
Message(s) : 540
27/08/2017 à 10h24
27/08/2017 à 10h24
Salut, ne fait surtout pas l'erreur de poser ton isolant entre les montants, car il va y avoir un pont thermique au niveaux des montants et très gros risque de moisissure du placo ,fait comme je t'ai dit rails de contre cloisons et fourrures, ( de toute façon c'est la méthode utiliser par les pros et j'en suis un ) ça passera et c'est le plus efficace, pour la porte tu peux aussi faire un petit décrocher ou partir en biseau, ou pourquoi pas du coller comme dit Takafer

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
27/08/2017 à 14h41
27/08/2017 à 14h41
ok donc contre cloison et fourrure optima.
Effectivement je peux essayer de partir en biais au départ de la porte et rattraper le niveau sur la longueur.
Merci pour les infos. Du coup je vais partir sur du optima sur l'ensemble du sous sol. ça sera une première, on verra bien.
ou créer un compte pour participer

Par jlfa

avatar - jlfa
Message(s) : 540
27/08/2017 à 17h12
27/08/2017 à 17h12
Salut, ok c'est la bonne solution, essaie de trouver des appuis assez courts, et de scotcher les bandes de laine de verre en elle-même pour la continuité du pare vapeur

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
ou créer un compte pour participer

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
27/08/2017 à 18h33
27/08/2017 à 18h33
ok. concernant la laine,
est-ce qu'il faut partir sur du rouleau semi rigide ou des panneaux ?
j'ai trouvé ces 2 références en 45 :
  • Panneaux en laine de verre Kraft 1.35x0.6m, Ep.45mm, lambda 38

  • Laine de verre Monospace 35 Revêtu Kraft Isover ép. 45 mm R = 1,25 m².K/W - rouleau 13,5x0,6 m


Et pour les appuis, le plus court que j'ai trouvé c'est sur la référence 15-45

EDIT : à priori les epaisseurs en 45mm ne se font qu'avec des rouleaux/panneaux de 60cm de large. ça ne pose pas de problème pour la pose avec appui ? j'ai cru comprendre qu'il fallait poser les appuis tous les 60cm.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par jlfa

avatar - jlfa
Message(s) : 540
27/08/2017 à 19h28
27/08/2017 à 19h28
salut, les appuis ce posent sur chaque fourrures à environs 1.2 mètres de haut, voir ici pour la laine de verre je te conseille de la lambda 32 elle a un R de1.4 et une meilleure tenu au tassement et scotch toutes les bandes de laine de verre avec un bon adhésif exemple celui la ( surtout pas le orange des façadiers )

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
ou créer un compte pour participer

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
27/08/2017 à 23h21
27/08/2017 à 23h21
Merci pour les infos seulement je ne trouve que de la lambda 32 a 45mm d'épaisseur en panneaux, pas en rouleau. ça change quelquechose ?

la seule que je vois en rouleau est ici : voir
ou créer un compte pour participer

Par jlfa

avatar - jlfa
Message(s) : 540
28/08/2017 à 07h24
28/08/2017 à 07h24
Salut, pardon j’avais oublié que tu étais partie sur de la laine de roche au début, je crois que le lambda maxi pour la laine de roche et de 33.33 elle résiste mieux à l’humidité que la laine de verre, Ci-non pour la laine de verre ce n’est pas de la monospace qu’il faut mais de la GR32 voir ici

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Ephagor

avatar - Ephagor
Apprenti bricoleur
Message(s) : 37
28/08/2017 à 08h51
28/08/2017 à 08h51
ok merci. concernant la pose en panneaux, je fais comment ?
je les empile sans soucis et je scotche ? Vu qu'il n'y aura que la fourrure horizontale à 1,2m, il n'y aura que les panneaux du bas qui seront maintenu à la base.

j'ai regardé un peu partout, c'est compliqué de trouver de la GR32 45mm de chez isover en GSB.
Vers quel autre produit je peux me tourner ? que ce soit en verre ou en roche ?

ex : liste chez LM

ou créer un compte pour participer
avatar - Marc Isover
Contremaître
Message(s) : 406
01/09/2017 à 11h01
01/09/2017 à 11h01
Bonjour à tous,

Un des « juges de paix » en matière d’isolation thermique est la résistance thermique R d’un matériau. Plus le R est élevé, plus le matériau est isolant (R= épaisseur /lambda). A épaisseur égale entre deux matériaux isolants, celui qui a le plus petit lambda aura la plus forte résistance thermique. Ainsi, une laine en lambda 32 a un R=1.40 m².K/W pour une épaisseur de 45 mm. En lambda 35, on a R=1.25 pour la même épaisseur. Il existe également une laine en lambda 30 (Multimax), la plus performante existante actuellement en laine minérale je crois, qui a un R=1.50 pour 45 mm d’épaisseur. Ces isolants peuvent se trouver en GSB (selon les référencements) mais aussi dans les négoces en matériaux (qui ne sont pas réservés qu’aux professionnels) présents dans votre secteur (Point P et autres enseignes).

Si le R de l’isolant est important, sa mise en œuvre l’est aussi. Pour un même isolant, il y a une différence de performance de 45 % entre une pose entre montants (système placostil avec rails et montants) et une pose avec appuis et fourrures (type système Optima murs) et ceci provient à la fois d’une pose continue de l’isolant mais aussi et surtout de la suppression des ponts thermiques créés par chaque montant. L’emploi d’appuis ponctuels en matière composite à rupteurs de ponts thermiques contribue également à la bonne performance de ce système de pose.

Vous trouverez dans ce guide de pose toutes les informations pour une pose conforme dans les parties classiques mais aussi le traitement des points singuliers. (existe aussi en vidéo). Lorsque que l’on utilise des panneaux (généralement 1 ,35 m x 0,600) , on positionne les fourrures de façon à ce que ces dernières viennent en milieu du panneau quitte à rajouter une fourrure pour démarrer. Scotcher les panneaux entre eux pour une meilleure continuité du surfaçage kraft (qui n’est pas un véritable pare-vapeur) n’est pas une obligation dans les règles de l’art. L’usage du scotch orange est à proscrire pour cet usage comme déjà évoqué Clin d\'oeil car il n’est pas adapté.

Je reste à votre écoute si vous avez des questions Sourire

Bien cordialement

Marc, conseiller technique Isover
ou créer un compte pour participer

Par jlfa

avatar - jlfa
Message(s) : 540
01/09/2017 à 14h23
01/09/2017 à 14h23
salut, je voulez vous donner une autre marque, mais isover nous surveille Oui j' utiliser de la laine en rouleau, on peut la poser à plat ( horizontal) ou en hauteur, ci vous la poser à plat l’appui que vous posez a 1.2 va ce trouver entre les deux panneau et va renforcer la tenu de la laine, ci vous la poser en hauteur ( vertical,) la 1er partie de l’appui va traverser la laine de verre, il y a un appuis tout les 60 cm une bande aura donc deux appuis, et quand vous aurez mis les fourrures, la laine de verre seras très bien maintenue . ci vous ne trouvez pas votre laine de verre commander la cher un vendeur pour profession ( point p ou autre) ils ne l'aurons surement pas en stock car très peut utiliser en 45 mais ils pourront vous la commander. ou alors ci la quantité et pas trop importante prenez la plus fine que vous trouverez et enlever en un peut pour arriver à vos 45 cela ce fait bien ( on la trouve facilement à partir de 75)

Images jointes :

appuis.png

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : Carminas

Visiteurs non identifiés : 356