Qu'est ce qu'il y a sous mon carrelage?

Qu’est ce qu’il y a sous mon carrelage ?

Par kepohe

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Petit nouveau
Message(s) : 7
le 22/07/2014 à 09h12
Bonjour,


Je viens d' acquérir un pavillon construit en 87. Je souhaite remplacer le carrelage du RDC ( Salle, cuisine,WC, entrée). J'ai tenté d'enlever un morceau de carrelage mais il y a une couche noire et une blanche qui se trouvent entre la colle et la chape. Du coup, je ne sais pas à quoi servent ces couches et si je peux les retirer car elles restent sur le carreau de carrelage.


Donc il y a le carreau de carrelage, la colle, une couche noire dure et épaisse comme le carreau de carrelage, une couche fine blanche qui colle et qui est molle et enfin la chape.


Voila des photos:




Est ce que quelqu'un sait à quoi servent ces couches et si je peux les retirer? En tout cas le carrelage part facilement. Je pense que ce sont des isolants mais je ne suis pas sur.

Et du coup, si je peux les enlever, est ce qu'il faut que je les remettent? Car pour moi, je pensais faire un reagreage par dessus la chape puis coller le nouveau carrelage.

Merci
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42016
le 22/07/2014 à 09h40
coucou

je pense que vous avez tout compris

il faut enlever ce qui s'enlève

faire puisque vous aurez récupéré une certaine épaisseur un styrobéton (isolant) pour récupérer cet espace et isoler en même temps

ensuite vous carrelez

ne vous occupez pas de ce qui a été fait avant, les produits et les normes changent

travaillez avec les produits actuels

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par kepohe

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Message(s) : 7
le 23/07/2014 à 07h55
Bonjour,

Merci pour ta réponse, hier j'ai commencé à enlever le carrelage. Je pense que la couche noire est bien du bitume. Le carrelage s'enlève assez bien avec une perceuse à percutions. Par contre, la sous couche noire et blanche reste collé au sol. Je l'enlève en tapant délicatement et horizontalement au marteau et burin afin de ne pas abîmer la chape.

En dessous de l'isolant, il y a une fine couche de couleur rouge foncé/marron. Cette couche semble très fragile et à quelques endroits, elle est restée collée à l'isolant lorsque j'ai enlevé ce dernier. Je ne sais pas si cette couche est un ragréage ou bien la chape. Pouvez-vous me dire si je dois la retirer avant de faire mon ragréage. Et si je la laisse, est ce que je dois reboucher les trous avec du mortier avant de faire le ragréage?

En dessous de cette couche rouge, il y a une autre couche rouge qui semble plus résistante. Je ne sais pas si c'est la dalle ou bien la chape... SI vous pouvez m'éclairer, c'est la première fois que je fais du carrelage.

Merci et place aux photos.








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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42016
le 23/07/2014 à 08h15
kepohe a écrit :

Bonjour,

Merci pour ta réponse, hier j'ai commencé à enlever le carrelage.

Je pense que la couche noire est bien du bitume.
facile à vérifier si cela se ramollit avec du white spirit en laissant des traces noires sur le chiffon


Par contre, la sous couche noire et blanche reste collé au sol.
? le goudron ou autre chose ? la partie blanche est poudreuse ou pas ?

Je l'enlève en tapant délicatement et horizontalement au marteau et burin afin de ne pas abîmer la chape.
c'est ce qu'il faut faire


En dessous de l'isolant, il y a une fine couche de couleur rouge foncé/marron. Cette couche semble très fragile et à quelques endroits, elle est restée collée à l'isolant lorsque j'ai enlevé ce dernier
est ce que ne serait pas la colle pour l'isolant
il faudrait en savoir plus sur la nature de cet isolant
mettre un briquet allumé sur un morceau et décrire la réaction se mettre au dessus d'une surface ininflammable pour faire ce test
décrire si cela brûle ou pas, si oui avec ou sans fumée noire, avec une flamme qui s'entretient ou qui s'éteint quand on retire la flamme du briquet, quelle odeur s'il y en a une
quelle est densité de cet isolant


. Je ne sais pas si cette couche est un ragréage ou bien la chape. Pouvez-vous me dire si je dois la retirer avant de faire mon ragréage. Et si je la laisse, est ce que je dois reboucher les trous avec du mortier avant de faire le ragréage?
on verra après avoir recueilli les renseignements demandés plus avant

En dessous de cette couche rouge, il y a une autre couche rouge qui semble plus résistante. Je ne sais pas si c'est la dalle ou bien la chape...
moi non plus, ce qui est bizarre c'est que ce soit rouge, est ce que l'on aurait peint la chape avant de mettre des carrelages provisoirement avant d'avoir les moyen de mettre du carrelage
ici aussi le chauffage avec un décapeur thermique pourrait donner une indication


SI vous pouvez m'éclairer, c'est la première fois que je fais du carrelage.
J'ai allumé la la lumière, mais je ne vois pas tout,c'est la première fois que j'entends parler de tant de sous couches



Coucou

donc dans l'ordre de haut en bas
carrelage
mortier colle
bitume ou supposé bitume
isolant
une couche rouge/brun (quelle épaisseur)
une couche rouge plus foncée (quelle épaisseur)
la chape
le béton

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Par kepohe

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Message(s) : 7
le 23/07/2014 à 09h12
kriske a écrit :

kepohe a écrit :

Bonjour,

Merci pour ta réponse, hier j'ai commencé à enlever le carrelage.

Je pense que la couche noire est bien du bitume.
facile à vérifier si cela se ramollit avec du white spirit en laissant des traces noires sur le chiffon

Je vais faire le test cet apres midi

Par contre, la sous couche noire et blanche reste collé au sol.
? le goudron ou autre chose ? la partie blanche est poudreuse ou pas ?

Le goudron et l'isolant blanc restent sur le sol. L'isolant blanc n'est pas poudreux. Il est en matière plastique molle et il est autocollant. D'ailleurs, après l' avoir enlevé, lorsqu'on marche sur le sol, les chaussures collent un peu au sol.

Je l'enlève en tapant délicatement et horizontalement au marteau et burin afin de ne pas abîmer la chape.
c'est ce qu'il faut faire


En dessous de l'isolant, il y a une fine couche de couleur rouge foncé/marron. Cette couche semble très fragile et à quelques endroits, elle est restée collée à l'isolant lorsque j'ai enlevé ce dernier
est ce que ne serait pas la colle pour l'isolant
[color=#FFA500]Je ne pense pas, la couche est épaisse comme du carrelage. Au faite, on peut voir que cette couche est en forme de losange, mais ce n'est pas le cas, ce sont les residus de l'isolant qui donnent cette impression.

il faudrait en savoir plus sur la nature de cet isolant
mettre un briquet allumé sur un morceau et décrire la réaction se mettre au dessus d'une surface ininflammable pour faire ce test
décrire si cela brûle ou pas, si oui avec ou sans fumée noire, avec une flamme qui s'entretient ou qui s'éteint quand on retire la flamme du briquet, quelle odeur s'il y en a une
quelle est densité de cet isolant
[/color]

. Je ne sais pas si cette couche est un ragréage ou bien la chape. Pouvez-vous me dire si je dois la retirer avant de faire mon ragréage. Et si je la laisse, est ce que je dois reboucher les trous avec du mortier avant de faire le ragréage?
on verra après avoir recueilli les renseignements demandés plus avant

En dessous de cette couche rouge, il y a une autre couche rouge qui semble plus résistante. Je ne sais pas si c'est la dalle ou bien la chape...
moi non plus, ce qui est bizarre c'est que ce soit rouge, est ce que l'on aurait peint la chape avant de mettre des carrelages provisoirement avant d'avoir les moyen de mettre du carrelage
ici aussi le chauffage avec un décapeur thermique pourrait donner une indication

Ce n'est pas une peinture c'est vraiment toute la matière qui est de cette couleur car les petits morceaux sont entièrement rouge et pas seulement une face.
SI vous pouvez m'éclairer, c'est la première fois que je fais du carrelage.
J'ai allumé la la lumière, mais je ne vois pas tout,c'est la première fois que j'entends parler de tant de sous couches


Idem, je m' étais bien renseigné avant d' attaquer le carrelage, je ne pensais pas trouver autant de couches en dessous...

Coucou

donc dans l'ordre de haut en bas
carrelage
mortier colle
bitume ou supposé bitume
isolant
une couche rouge/brun (quelle épaisseur) epaisseur du carrelage
une couche rouge plus foncée (quelle épaisseur) Je ne sais pas car je n'ai pas cassé cette dalle
la chape
le béton



PS: Sur un autre forum, on m' a dit que la fine couche rouge était un ragréage.

En tout cas, merci de m'aider


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Par kriske

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Message(s) : 42016
le 23/07/2014 à 10h44
coucou

il faut éviter de le retirer car il est normalement nivelé plat

si l'isolant blanc reste en place, vous n'en avez rien à faire des couches qui se trouvent en dessous

juste le goudron à éliminer éventuellement, notez que cela peut très bien être une colle aussi pour faire la liaison entre cet isolant et le carrelage, il existe tellement de produits et si cela tombe cette méthode d'application est dépassée


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Par kepohe

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Message(s) : 7
le 23/07/2014 à 13h47
Donc c'est bien du ragréage... Le problème c'est qu'a certains endroits, tout vient avec le carrelage. Donc je retire tout les isolants et pour le ragreage, je retire que ce qui part et ce qui reste collé sur la chape, je le laisse. Je ferai un ragréage par dessus le tout.
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Par kriske

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Message(s) : 42016
le 23/07/2014 à 14h16
coucou

remplir les gros creux avec de l'auto lissant (si vraiment très profond mettre d'abord du ragréage ordinaire)

il semble d'après les photos que c'est ce qui a déjà été fait par ci par là

le mieux de tout est de finir d'enlever ce qui doit/peut l'être et reprendre des photos

on verra alors plus précisément ce qu'il y a encore lieu de vous conseillez

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Par kepohe

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Message(s) : 7
le 23/07/2014 à 18h54
J'ai eu mon frère au téléphone, il bosse dans le gros oeuvre. Il m ' a dit qu'il fallait tout enlever même le ragréage et en refaire un après. Il m' a dit que d' après les photos, c'est directement la dalle en béton et qu'il n'y a pas de chape.
Il m' a aussi dit qu'il avait vu une fissure sur une des photos (sur la dalle) et qu'il fallait donc mettre un quadrillage en plastique ( je ne me rappelle plus du nom de ce qu'il m'a dit) ou bien faire un ragreage fibré.
Ca tombe bien je comptait utiliser du ragréage fibré de chez weber. Je posterai d'autres photos de l' évolution du sol...

Merci
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Par kriske

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Message(s) : 42016
le 23/07/2014 à 19h40
coucou

c'est partiellement ce que j'ai proposé dès le début

je n'ai pas osé être aussi direct, car la plupart des gens se satisfont d'un minimum

avec votre frère vous êtes en de bonne main, il sera bientôt en congé et pourra venir prêter main forte Ca tourne pas rond là-dedans


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Par kepohe

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Petit nouveau
Message(s) : 7
le 24/07/2014 à 18h47
Hélas, mon frère est à 200km, n' est pas en congé et ne peut pas venir m'aider avec son boulot. Mais ce n'est pas grave, vous êtes là! lol
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Par kepohe

avatar - kepohe
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 25/07/2014 à 06h07
Salut,

Voici de nouvelles photos pour vous montrer l'avancement. Le ragreage a du mal à partir à certains endroits. A d'autres, il suffit de tirer sur un carreau noir et tout vient avec. J'utilise marteau et burin pour ne pas abimer la dalle mais mon frère m' adit d'y aller directement au marteau piqueur car de toute façons je refais un ragreage.








Sinon je dois monter un comptoir en siporex entre la cuisine et la salle. Est ce que je dois le monter sur la dalle, le rageage ou bien le carrelage?

Merci
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42016
le 25/07/2014 à 06h11
coucou

mieux vaut monter le bar sur la dalle

moi aussi je travaille délicatement, faut dire que mes bras ont beaucoup trinqués et l'utilisation du marteau piqueur me fait rapidement mal (tendinite des coudes et d'une épaule, plus 2 métacarpiens qu'il faudrait opérer) les vieilles douleurs se réveillent vite

donc je fais comme vous, massette et burin plat, c'est plus délicat et j'ai moins mal

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avatar - Gilles Weber
Contremaître
Message(s) : 309
le 28/07/2014 à 17h48
Bonjour kepohe,
Kriske t’a déjà mis sur la piste ainsi que ton frère !
Pour poser un nouveau revêtement, il faut que tu repartes sur un support stable, dur, plan, adhérent et propre.
Dans ton cas, effectivement pas beaucoup d’autres solutions que de faire sauter tout ce qui n’est pas adhérent et stable. Il y a eu plusieurs couches entre les revêtements divers, l’ancienne colle, de l’isolant, etc…
Tu as donc pris le taureau par les cornes et tu as bien fait (tu seras sans aucun doute récompensé de tes efforts) : il faut « repartir du bon pied » en enlevant tout le non-adhérent et retrouver une couche stable. Tu devras ensuite rattraper les défauts de planéité et reboucher les trous avant de procéder à un ragréage (s’il est de chez Weber, ce n’est pas grave Clin d\'oeil ) non sans avoir préalablement passé un primaire d’adhérence afin de s’assurer une bonne accroche (notamment sur les taches de bitume imprégnées dans la dalle).
Avant la pose du carrelage, as-tu pensé à poser une sous-couche acoustique pour diminuer les bruits d’impact ? Veille également à choisir le jointoiement adapté à tes carreaux (taille, nature) et, astuce en passant, passer l’éponge lors du nettoyage des carreaux (au fur et à mesure de la pose) dans la diagonale des carreaux pour avoir le meilleur remplissage possible.
Beau programme en perspective pour cet été ! (pour moi, le programme c'est vacances maintenant Grand sourire

Gilles, conseiller technique Weber
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