Cable CR1 ou pas dans hotte de cuisine ?

Cable CR1 ou pas dans hotte de cuisine ?

Hors ligne Par doublehp

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Message(s) : 126
le 31/10/2019 à 12h46
Bonjour.

Quelques cas particuliers, ou j'ai un doute.

1: moto ventillateur installé dans une hotte de cuisine; en générale, il y a un bout de fil de 30cm qui sort du plafond de la hotte, jusqu'au moteur.

2: ventilateur en tourelle, avec câble qui longe le conduit vertical
2A: câble ponctuellement au contact du conduit
2B: câble à 5/10/20cm du conduit, sans contact

Et on va se placer dans le cas ou on a moins de 20KW de puissance de cuisson en cuisine collective (resto, bar, hotel).

Selon moi, en application de la NF 15-100, dans les situations 1, et 2A, le fil est potentiellement exposé à des températures supérieures à 60°, et doit donc être CR1 (orange, et pas noir). Mais quand on lit les consignes des cuisinistes et installateurs de hottes de cuisine, ils disent câble noir R2V.

Pour le 2B ... c'est plus subtile. Ceux qui savent étaleront leur science.

3: dès qu'on dépasse 20KW, les cuisinistes disent qu'il faut mettre du CR1, même si le câble est installé à distance des conduits et zones chaudes, ce qui dans certains cas peut engendrer un surcout significatif, quand, selon moi, la NF 15 100 permet un R2V ...

J'exclue le cas particulier des VMC d'immeubles, qui, dans certains cas, relèvent de la fumisterie pure, et où le CR1 est de toute façon obligatoire (captation collective de chaudières individuelles). Quoi que, selon la NF 15 100, si le câble chemine à distance du conduit ... je comprends pas non plus l'interret du CR1. Mais comme c'est à la charge de l'immeuble, le cout est amorti sur la globalité du bâtiment, et pas juste du cuisto ... donc c'est plus facile à facturer.

Merci.
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Hors ligne Par efred

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Message(s) : 8367
le 31/10/2019 à 14h21
Hello


20 centimes de différence entre un R2V et un CR1C1 en 3G1,5, c'est pas si énorme, non??

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 31/10/2019 à 14h36
salut
il me semble que le CR1 n'est obligatoire que si la tourelle sert au désenfumage en cas d'incendie

jamais passé du CR1 ni RO2V dans un conduit de ventilation/ aspiration

les cuisiniste confondent les câbles résistant à la chaleur, certain vont jusqu'a 400° et les câbles CR1 sécurité incendie résistant pendant 2 heures minimum à 850°
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Hors ligne Par doublehp

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Message(s) : 126
le 31/10/2019 à 22h33
Deux messages très intéressants, mais qui ne répondent pas à mes questions.

Oui, le CR1 est obligatoire pour le désenfumage. Sauf qu'il faut alors distinguer le désenfumage de type VMC, et le désenfumage de hotte. Ensuite, sur quelles portions le câble doit-il ettre CR1 ?
- du bouton d'activation au moteur
- du tableau au bouton
- des portions choisies, celles proches des sources de feu

Quid des hottes non sujettes à bouton rouge de désenfumage ?

Les3C19: je voulais pas dire DANS le conduit, mais, collé au conduit par son extérieur. Proche, touchant. On le fait très souvent, quand on pose le conduit; vu qu'on a percé les planchers pour passer le conduit, on passe le fil en même temps. En pratique, il est rare que le fil ne suive pas le conduit (dépend de l'historique du batiment). J'en suis pas à rentrer le câble DANS le conduit (j'imagine qu'y en a forcément qui l'ont fait).

Moi même j'ignorais qu'il existait des cables chaleur non CR1; ce que je savais, c'est qu'il y avait des cables 250, et 400°.

Côté tarif, je constate effectivement que le CR1-C1 est à seulement 120~150% du prix du R2V (je pensais que c'était autour de 600 à 800%).
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 01/11/2019 à 04h41
salut
quand le CR 1 est obligatoire c'est depuis le TGBT ou l'AD jusqu'au moteur

ATTENTION le câble n'est qu'une toute petite partie de la norme sécurité incendie, il y a les protections et les commandes
en fonctionnement normal dite ventilation l'alimentation moteur passe par une protection magnéto-thermique
en fonctionnement désenfumage le moteur ne doit être protégé que par des fusibles AM
le moteur doit tourner jusqu'à, disons, "épuisement", bruler

de mémoire il n'y a pas de distance définie entre le CR1 et le conduit

pour info, le CR1 étant isolé 500 volts et le RO2V 1000 volts, ces 2 câbles ne doivent pas cheminer ensemble, il faut les séparer
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Hors ligne Par efred

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Message(s) : 8367
le 01/11/2019 à 09h07
Hello


Dans le cas des VMC d'immeuble évacuant les gaz des chaudières, il y a un relais DSC dans chaque logement, donc pas de soucis, non??



@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 01/11/2019 à 10h28
efred a écrit :

Hello


Dans le cas des VMC d'immeuble évacuant les gaz des chaudières, il y a un relais DSC dans chaque logement, donc pas de soucis, non??@+


salut
les VMC des immeubles ne servent pas de désenfumage
si pas de ventilation le relais coupe la chaudière
edité
donc pas de câble entre les chaudières et les groupes d'extraction, le relais faisant partie de la chaudière
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Hors ligne Par doublehp

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Message(s) : 126
le 01/11/2019 à 11h58
les3c19 comment tu alimente un moteur avec deux câbles ?
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 01/11/2019 à 12h27
doublehp a écrit :

les3c19 comment tu alimente un moteur avec deux câbles ?



salut
ben petite et grand vitesse, les tourelles étant souvent équipées de moteurs à bobinage Dahlander (moins cher que les 2 vitesses bobinages séparées)
bobinage Dahlander les 2 câbles CR1, les 2 câbles servant aussi bien en PV qu'en GV

Ou en câble 7 G (suivant intensité) mais toujours en CR1
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Message(s) : 126
le 01/11/2019 à 13h29
les3c19 a écrit :

petite et grand vitesse, les tourelles étant souvent équipées de moteurs à bobinage Dahlander (moins cher que les 2 vitesses bobinages séparées)
bobinage Dahlander les 2 câbles CR1, les 2 câbles servant aussi bien en PV qu'en GV



Je n'ai jamais vu la configuration VMC sur des moteurs de hotte de cuisine; je n'ai vu que des triphasé (avec condo quand arrivée mono). Mais vraiment, absolument TOUS en tri ordinaire. Le régulateur est soit un électronique, soit un commutateur qui sélectionne les sorties d'un auto-transfo.

Et quand je vois des boutons rouges, ils sont intégrés à un variateur électronique de type Sermes/Altivar (et c'est "presque le même" Sermes en hotte de cuisine, et en extraction d'immeuble).
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 01/11/2019 à 13h40
re
ben en désenfumage l'altivar doit être court circuité, bi passé moteur direct , sinon il va se mettre en sécurité et ne pas permettre que le moteur tienne une heure avec des fumées à 400°
ou alors tu ne parle que de ventilation et tu n'as jamais vu d'installation de sécurité incendie
un peu de lecture
https://batiss.fr/content/uploads/rglt-secu-30juin2017/Batiss_Securite_Incendie_GC.pdf
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 01/11/2019 à 15h11
re
en désenfumage, je n'ai jamais vu de moteur mono
avec la ventilation et désenfumage, il faut aussi gérer la vanne gaz dans les cuisines de 20 KW
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Hors ligne Par doublehp

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Message(s) : 126
le 02/11/2019 à 09h59
les3c19 J'ai déjà vu des Sermes avec bouton rouge; c'est au concepteur du régulateur d'ignorer les sondes de température lors de l'appui du bouton rouge. J'avais déjà survolé le PDF que tu cite; mon soucis, c'est que ce document "ne dit pas" certaines choses.

Ah bah, ton PDF répond à une question intéressante: l'électrovanne GAZ n'est pas obligatoire dans le cas d'une cuisine isolée.
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Hors ligne Par les3c19

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Message(s) : 18338
le 02/11/2019 à 11h34
re
1° on gère pas des températures pour un désenfumage sécurité incendie

2° les boutons rouges = 2 possibilités: 1b marqué "arrêt d'urgence" pour vanne gaz ou alimentation électrique.

2b marqué "désenfumage" c'est un relayage 1 V désenfumage , 2 V confort

2 sortes de relayage un pour moteur 2 enroulement séparés, un pour bobinage Dahlander

des boutons rouges sur la hottes ne me paraissent pas être judicieusement placé, normalement ils doivent être accessibles aux proximités des accès des cuisines et en plus tu dis "c'est au concepteur du régulateur d'ignorer les sondes de température lors de l'appui du bouton rouge."
question que fait ce bouton rouge sur la hotte???
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Hors ligne Par doublehp

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Message(s) : 126
le 03/11/2019 à 15h09
2: y a jamais rien marqué sur les boutons rouge sur les régulateurs. Faudrait peut être, mais c'est jamais fait. La fonction principale constatée est la mise à fond du ventilo; et, parfois, il est jumelé à la vanne gaz.

J'ai jamais vu de bouton rouge sur hotte; j'ai vu des régulateurs sans bouton rouge directement sur hotte, mais quand ils ont un bouton rouge, ils sont au mur ... de ce que j'ai vu.

A proximité des accès, pas toujours respecté.

***

Pour revenir à la question initiale, est-ce qu'en utilisation normale la température de la paroi du conduit peut dépasser 60° ? est-ce acceptable d'utiliser un cable R2V au contact du conduit ?
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Hors ligne Par doublehp

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Message(s) : 126
le 03/11/2019 à 15h14
les3c19 a écrit :

des boutons rouges sur la hottes ne me paraissent pas être judicieusement placé, normalement ils doivent être accessibles aux proximités des accès des cuisines



https://batiss.fr/content/uploads/rglt-secu-30juin2017/Batiss_Securite_Incendie_GC.pdf

Citation :

placée à
l'intérieur du local et à proximité soit de l'accès, soit du bloc
cuisson et des appareils de remise en température.
La commande du dispositif d'arrêt d'urgence de chaque îlot
de cuisson est placée dans l'îlot concerné.

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