Bricoleur du Dimanche

Changement double poussoir - page 2

Par Utilisateur désinscrit
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04/01/2017 à 23h57
04/01/2017 à 23h57
Bonjour,
J'ai un double poussoir qui est HS. Je peux allumer les lumières à partir des 2 autres poussoirs mais pas les éteindre. Pour les éteindre, je dois actionner manuellement le télérupteur au tableau.
J'ai acheté un nouveau double poussoir Legrand (2 modules de ref 0 770 30) mais je ne sais pas comment effectuer le branchement !
En effet, le schéma de branchement du nouveau double poussoir semble relativement "simple" (voir photo d'un des 2 nouveaux modules) :
En rouge (L) : normalement la phase
En blanc (1) : normalement le retour vers le télérupteur.

Le problème vient du fait que j'ai 8 fils branchés sur le double poussoir que je dois changer. A priori 4 pour chaque poussoir... mais j'ai au total 4 fils noirs, 3 rouges et 1 bleu (voir les 2 photos).

j'ai regardé un autre poussoir simple du circuit (Arnould ref 699 04) et il ne comporte "que" 4 fils : 2 bleus, 2 noirs.

J'avoue que je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider ?
Merci d'avance.

Images jointes :

20170104_233925.jpg 20170104_223047.jpg 20170104_222527.jpg
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Par Utilisateur désinscrit
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09/01/2017 à 21h44
09/01/2017 à 21h44
Oups...
Voici la photo de l'intérieur du boitier.
J'ai représenté les fils de couleur car l'appareil est débranché.
En le démontant, un petit ressort et une petite languette sont tombés. Je les ai représentés sur la photos.
Je vais également tester ce que Carminas m'a demandé.
Merci encore

Images jointes :

20170109_212644.jpg
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Par efred

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09/01/2017 à 22h08
09/01/2017 à 22h08
hello


comme déjà dit


teste avec ""l'outil"" proposé par Les3c19 (que j'utilise quasiment sur chaque dépannage)


Merci de prêter attention à l'aide proposée


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par efred

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09/01/2017 à 22h11
09/01/2017 à 22h11
je suis vachement étonné tout de même que le commun des poussoirs soit à la phase (vu l'âge de l'installation car tout de même de l'arnould 1001)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Utilisateur désinscrit
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10/01/2017 à 19h49
10/01/2017 à 19h49
Carminas a écrit :

Bonjour
Mon test avec le nouveau poussoir est de le connecter en provisoire juste à côté du télérupteur pour vérifier si celui-ci fonctionne bien.
Comme sur le schéma joint



Bonjour Carminas,
Avec le poussoir branché en "volant" comme sur le schéma, j'arrive à allumer la lumière mais pas à l'éteindre (j'entends bien du "bruit" dans le télérupteur mais rien ne se passe).
je précise que tous les fils de l'ancien double poussoir sont débranchés. Il faut peut-être les remettre ?

J'ai également fait le test de les3c19 et j'obtiens le même résultat (mais si je suis à peu près, ça doit être logique Sourire )
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Par Utilisateur désinscrit
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10/01/2017 à 19h51
10/01/2017 à 19h51
efred a écrit :

je suis vachement étonné tout de même que le commun des poussoirs soit à la phase (vu l'âge de l'installation car tout de même de l'arnould 1001)

@+



Bonjour efred,
Je ne suis pas vraiment étonné car l'ancien propriétaire a probablement du faire l'installation lui-même, avec des aménagements successifs. J'ai déjà eu des choses étonnantes par ailleurs ... mais qui s'expliquait par les aménagements successifs.
Merci de l'aide en tout cas !
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Par Carminas

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Message(s) : 9395
10/01/2017 à 20h34
10/01/2017 à 20h34
comoinard a écrit :


Bonjour Carminas,
Avec le poussoir branché en "volant" comme sur le schéma, j'arrive à allumer la lumière mais pas à l'éteindre (j'entends bien du "bruit" dans le télérupteur mais rien ne se passe).
je précise que tous les fils de l'ancien double poussoir sont débranchés. Il faut peut-être les remettre ?

J'ai également fait le test de les3c19 et j'obtiens le même résultat (mais si je suis à peu près, ça doit être logique Sourire )



Cela devrait fonctionner avec ce poussoir seul brancher
Si ce n'est pas le cas et que les autres poussoirs sont débranchés, c'est que le télérupteur est HS

Carminas
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10/01/2017 à 21h02
10/01/2017 à 21h02
Carminas,
Les autres poussoirs sont encore en place et branchés...
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Par efred

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Message(s) : 10086
10/01/2017 à 21h17
10/01/2017 à 21h17
Bonsoir


on reprend sérieusement la chose


on fait brut

on débranche tous ce qui va en retour poussoir apparemment en A2, donc en A1 c'est un neutre direct vers protection associée (à confirmer)

En local, (donc niveau tableau) mettre un poussoir ente phase et A2

voir si cela fonctionne


Il faudrait plutôt dans un premier temps mesurer les tensions pour bien partir sur le dépannage


donc

en sortie de DB

mesurer tension

phase/terre
neutre/terre


idem en sortie de protection

mesurer tensions entre alim poussoir et terre (télérupteur sur on et sur off)

mesurer tensions entre alim poussoir et neutre (télérupteur sur on et sur off)



Je ne fait ici que demander ce que je je ferais sur place, selon ce que je pense de ce qui a été dit (je n'en dit pas plus exprès)


@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9395
10/01/2017 à 21h35
10/01/2017 à 21h35
comoinard a écrit :

Carminas,
Les autres poussoirs sont encore en place et branchés...



Sur mon schéma je vous ai indiqué de débrancher le fil des anciens poussoirs

Carminas
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11/01/2017 à 23h15
11/01/2017 à 23h15
Je n'étais pas dispo ce soir.
Je regarde ça demain soir.
Merci
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Par Utilisateur désinscrit
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12/01/2017 à 20h01
12/01/2017 à 20h01
Bonjour Carminas,
J'ai débranché le fil des anciens poussoirs et comme précédemment, je peux allumer la lumière mais pas l'éteindre.
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10086
12/01/2017 à 20h35
12/01/2017 à 20h35
comoinard a écrit :

Bonjour Carminas,
J'ai débranché le fil des anciens poussoirs et comme précédemment, je peux allumer la lumière mais pas l'éteindre.




oui mais comment,


merci de tenir compte de nos indications/demandes, être plus précis dans les retours d'info, sinon, on va se fatiguer (en avoire marre??) et ne plus rien dire pour t'aider...


@+

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12/01/2017 à 22h24
12/01/2017 à 22h24
efred a écrit :

Bonsoir


on reprend sérieusement la chose


on fait brut

on débranche tous ce qui va en retour poussoir apparemment en A2, donc en A1 c'est un neutre direct vers protection associée (à confirmer)


Bonjour efred,
je complète dans ton message :
Oui A1 vers neutre en direct vers protection
Je ne vois pas bien car il y a beaucoup de fil et celui-ci passe derrière le télérupteur et le disjoncteur, mais ça a bien l'air d'être ça


efred a écrit :

En local, (donc niveau tableau) mettre un poussoir ente phase et A2

voir si cela fonctionne :


je peux allumer mais pas éteindre
lorsque je veux éteindre, j'entends un bruit dans le télérupteur mais il ne se passe rien


efred a écrit :

Il faudrait plutôt dans un premier temps mesurer les tensions pour bien partir sur le dépannage


donc

en sortie de DB

mesurer tension


phase/terre : 230V
neutre/terre : 2 V


idem en sortie de protection

mesurer tensions entre alim poussoir et terre (télérupteur sur on et sur off)
ON phase/terre :230 V
OFF phase/terre :230 V


mesurer tensions entre alim poussoir et neutre (télérupteur sur on et sur off)
ON neutre/terre : 230 V
OFF neutre/terre : 230 V

J'ai vérifié à chaque fois neutre/terre et j'ai à chaque fois 2 ou 3 V
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Par efred

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Message(s) : 10086
12/01/2017 à 22h27
12/01/2017 à 22h27
vire tout de qui va en A2


alors


Mets un poussoir ente phase et A2


et dis nous

fais ca, sinon, on ne peut pas t'aider

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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12/01/2017 à 22h30
12/01/2017 à 22h30
Carminas,
Désolé, j'avoue que je ne suis pas un pro ... mais j'ai bien compris le message et je fais ce que tu me demandes de mesurer pour que tout soit ok.
J'ai donc fait le branchement comme sur ton schéma en :
- débranchant le fil retour des poussoirs
- branchant le poussoir neuf en volant.
Résultat :
Avec le poussoir volant, je peux allumer la lumière.
Lorsque j'essaye d'éteindre en actionnant de nouveau le poussoir volant : impossible d'éteindre (le télérupteur fait bien du "bruit" mais n'éteins pas la lumière).
Merci encore de ton aide.
a+
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