conducteurs electriques - page 2

Profitez en pour tirer tous les circuits nécessaire s'ils ne sont pas présents :

- plaque (6² 32A)
- four, lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, congel (2,5² 20A)
- sèche serviette dans la sdb (si nécessaire)
- mettre le nombre de prises nécessaires dans les différentes pièces (n'hésitez pas à voir large), cela nécessitera peut être de tirer de nouveaux circuits car on est limité à 8 prises par circuits.
- ...

Pour passer dans des vides de construction, sans matériel spécifique, faites des trous à la scie cloche de manière espacée puis utilées un couvercle de moulure ou un tube IRL (auxquels vous aurez attaché une gaine) taillés en pointe, pour aller d'un trou à l'autre.
Une fois la gaine passée, mettez vos fils de dans et rebouchez les trous.

@+

Profitez en pour tirer tous les circuits nécessaire s'ils ne sont pas présents :

- plaque (6² 32A)
- four, lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, congel (2,5² 20A)

ça veut dire quoi le 1er chiffre au carré ?

- mettre le nombre de prises nécessaires dans les différentes pièces (n'hésitez pas à voir large), cela nécessitera peut être de tirer de nouveaux circuits car on est limité à 8 prises par circuits.

ah bon on est limité à 8 prises par circuit ?
actuellement toutes les prises de toutes les pieces seches + lampe plafonnier des pieces humides sont reliés dans le meme circuit = 14 prises pour 1 circuit !

Pour passer dans des vides de construction, sans matériel spécifique, faites des trous à la scie cloche de manière espacée puis utilées un couvercle de moulure

acceptable pour des bas de mur ... mais pour du faux plafond, des trous de taille de scies cloches meme bouchés par des moulures, ça ne doit pas etre bien esthetiques ...

ou un tube IRL (auxquels vous aurez attaché une gaine) taillés en pointe, pour aller d'un trou à l'autre.
Une fois la gaine passée, mettez vos fils de dans et rebouchez les trous.

merci je ne connaissais pas ces tubes IRL ... il y a meme des coudes, des T ... on dirait des pvc de canalisation d'evacuation ... Est ce plus souple (tout en etant suffisamment rigide) que les pvc de canalisation d'evacuation ?

bonjour,
le chiffre au carré c'est la section (grosseur) du fil.
laissez l'installation telle qu'elle est car, vous ne semblez pas compétent dans le domaine de l'électricité et vous risquez de faire des bêtises.
Ou alors faites appel à un pro

A+

bonjour,
le chiffre au carré c'est la section (grosseur) du fil.

merci
J'ai effectivement remarqué que l'unique circuit du tableau electrique correspondant à l'ensemble des prises de la cuisine (plaque de cuisson + autres prises) est beaucoup plus gros que tous les autres conducteurs.

Concernant la section 2,5² 20A : je suppose que c'est intermediaire entre le gros cable (6² 32A) et la section des conducteurs pour pieces seches ?
Cette section intermediaire n'est apparemment pas utilisé dans l'appart puisqu'ils ont mis tous les autres electromenagers dans le meme circuit que la plaque de cuisson.

Concernant la grosse section 6² 32A ou intermediaire 2,5² 20A, est-ce qu'il faut aussi respecter la taille de la section correspondante pour le conducteur Terre ? (j'ai l'impression que tous les conducteurs Terre visible dans le tableau electrique ont tous la meme section fine ...)

Il n'y a qu'1 prise murale sans Terre dans la cuisine (utilisé pour l'emplacement frigo) qui est cablée dans le circuit des lampes plafonniers et prises des pieces seches : j'hesite à :
- le relier simplement à la Terre en le laissant dans le meme circuit des pieces seches ?
- le mettre dans le meme et unique circuit plaque de cuisson avec tous les autres electromenager / prises murales de la cuisine ? Il n'y a pas de risque à mettre tous les prises de la cuisine (sauf lampe plafonnier) dans le meme circuit que la plaque de cuisson ?

Bonjour

On est limité à 8 prises par circuit, mais c'est la norme actuelle.
Il y a fort longtemps cette limite n'était pas précisée dans la norme.
Il est également possible que des prises complémentaires ait été ajoutées par un bricolteur qui ni connaissait rien.

Le tube IRL c'est une astuce, pour vous aider à faire cheminer vos gaine dans les vides de construction. En principe cela sert pour mettre des fils pour une pose en apparent, plutôt destiné au caves, garage, greniers, sous-sol...

Pour les sections de fils et les protections maxi au tableau, je vous donne en fichier joint petit tableau issu de la norme.
En principe les gros appareils électroménager doivent être seuls sur un circuit.

Si vous rénovez votre cuisine, je vous conseille de conserver le circuit 6² 32A existant pour la plaque et de tirer à neuf des circuits pour lave-vaisselle, four, prises plan de travail...
Du 6² n'est de toute façon pas adapté pour les prises actuelles. Donc cela veut sans doute dire que la section diminue plus loin au niveau de la cuisine, ce qui devient dangereux car le disjoncteur 32A ne protège plus.

Le conducteur de terre doit avoir la même section que les autres.


Comme dit plus haut, je pense que vous n'avez pas la connaissance nécessaire pour vous embarquer sans risque dans la rénovation d'une installation électrique.
L'électricité c'est une chose qui peut être dangereuse pour vous et vos proches si l'installation est mal faite.
Je vous conseillerai plutôt de passer par un professionnel ou un ami qui s'y connait.

@+

Salut à tous
j'ai une vague impression que nous avons affaire à un auto entrepreneur qui ne connais strictement rien en élec.
vu ses dires

J'ai un appartement à renover dans une residence construite en 1969.

Je peux me tromper, mais dans le cas ou j'aurais tout vrai, je bloque le topic en attente d'un message en MP de ztvucj

topic ouvert mais suis pas convaincu à 100% par les explications de ztvucj
continuons à le conseiller comme il se doit.

topic ouvert mais suis pas convaincu à 100% par les explications de ztvucj
continuons à le conseiller comme il se doit.

merci
je confirme que je ne suis pas un auto-entrepreneur ... je cherche à rassembler les connaissances necessaire pour renover mon propre appartement nouvellement acquis pour plusieurs raisons :
- une fois que j'ai acquis les connaissances necessaire j'ai plus confiance à mon propre travail que celui d'un tiers (ça arrive de tomber sur un professionnel faisant du travail pas serieux)
- pour economiser du fric (en achetant un vieil appart moins cher je pense faire une belle affaire ... à condition de pouvoir faire une bonne partie des travaux moi meme ... sinon les prix grimpent tres vite ...)

Pour les sections de fils et les protections maxi au tableau, je vous donne en fichier joint petit tableau issu de la norme.

dans l'appart il y a 3 amperage de disjoncteur : 32A (cuisine), 16A (chauffe-eau), 10A(pieces seches + lampe plafonnier des pieces humides)
Curieusement dans le tableau il n'est pas mentionné de disjoncteur 10A (seulement des 32A, 25A, 20A, 16A, 2A) ... pourquoi cette absence du 10A ? ce n'est plus du tout utilisé ? c'est remplacé par du 16A ?

Si vous rénovez votre cuisine, je vous conseille de conserver le circuit 6² 32A existant pour la plaque et de tirer à neuf des circuits pour lave-vaisselle, four, prises plan de travail...

J'ai repéré une prise murale de la cuisine dans un circuit isolé 16A. Cette prise est mal placé : sur le mur où il y a des fenetres ! Je vais deplacer cette prise dans un meilleur endroit et en profitera pour connecter les autres prises pour mettre la plaque dans 1 seul circuit isolé.

Du 6² n'est de toute façon pas adapté pour les prises actuelles. Donc cela veut sans doute dire que la section diminue plus loin au niveau de la cuisine, ce qui devient dangereux car le disjoncteur 32A ne protège plus.

l'ancien proprietaire est une femme qui possede l'appart depuis plus de 20 ans : c'est peu probable que c'est elle meme qui ait bricolé son electricité ... voici donc un exemple probable d'un pro non serieux ...

Le conducteur de terre doit avoir la même section que les autres.

càd :
circuit 6² 32A = section 6² aussi pour le conducteur Terre
circuit 2,5² 20A = section 2,5² aussi pour le conducteur Terre

c'est bien ça ?

Curieusement dans le tableau il n'est pas mentionné de disjoncteur 10A (seulement des 32A, 25A, 20A, 16A, 2A) ... pourquoi cette absence du 10A ? ce n'est plus du tout utilisé ? c'est remplacé par du 16A ?

Dans le tableau que je vous ai donné si dessus les calibres sont des calibres maxi.
On peut tout à fait mettre moins.
10A est courant pour de l'éclairage.

l'ancien proprietaire est une femme qui possede l'appart depuis plus de 20 ans : c'est peu probable que c'est elle meme qui ait bricolé son electricité ... voici donc un exemple probable d'un pro non serieux ...

Si l'installation date de 1969, les normes n'étaient pas aussi stricte
Reste que la mise en sécurité semble récente.
Le respect du calibre des protections en fonction des sections aurait du être pris en compte

circuit 6² 32A = section 6² aussi pour le conducteur Terre
circuit 2,5² 20A = section 2,5² aussi pour le conducteur Terre

C'est bien cela

@+

J'ai repéré une prise murale de la cuisine dans un circuit isolé 16A. Cette prise est mal placé : sur le mur où il y a des fenetres ! Je vais deplacer cette prise dans un meilleur endroit et en profitera pour connecter les autres prises pour mettre la plaque dans 1 seul circuit isolé.

ah zut je ne peux pas regrouper les autres electromenagers dans le circuit 16A existant pour isoler la plaque chauffante 32A, puisque selon ton conseil les autres electromenagers regroupés devraient etre mis dans un circuit 20A !
Il vaut donc mieux laisser les autres electromenagers dans le meme cricuit 32A avec la plaque cuisiniere (= etat actuel) ?
Il n'est pas question de regrouper les autres electromenager dans un meme circuit 16A ?
ça devrait couter combien un mini disjonteur à ajouter dans mon tableau electrique, si je veux tirer un nouvel circuit 20A pour regrouper les autres electromenagers ?

Un disjoncteur coute environ 10€ ce n'est pas le problème.
La difficulté c'est de pouvoir tirer des fils jusqu'au tableau

Oui effectivement ... c'est plus facile de faire deriver des prises dans un circuit existant dejà ...
Regrouper les autres electromenager dans un circuit 16A au lieu de 20A ne pose pas de pb de securité, il y a juste un risque que le disjoncteur saute plus frequemment en allumant en meme temps plusieurs electromenagers ... mais à la longue ca peut etre quand meme embetant ...

Si je n'ai le choix que de :
1/ laisser les autre electromenager dans le meme cricuit 32A de la plaque cuisiniere (etat actuel)
2/ ou regrouper les autres electromenager dans un circuit 16A

il vaut mieux prendre quel choix ?

Ni l'un ni l'autre

Vous parliez de faire vous même le travail de manière sérieuse.
Si vous rénovez l'appartement et ne particulier la cuisine cela veut dire pour moi respecter la norme et ne pas faire le bricolage que vous envisagez.

Il faut autant de circuit que de de gros appareils électroménager.

Donc dans une cuisine équipée normalement :
- un 6² 32A pour la plaque
- un 2,5² 16A/20A pour le four
- un 2,5² 16A/20A pour le lave-vaisselle
- éventuellement un 2,5² 16A/20A pour le congel (mais la norme ne le rend pas obligatoire)
- un 2,5² 16A/20A pour les prises classiques de la cuisine (6 minimum), donc 4 minimum au dessus du plan de travail. Le frigo, le micro-onde, la hotte peuvent se raccorder sur ces prises

@+

Je viserai l'ajout de nouveaux circuits pour la cuisine selon vos conseils.
Ma derniere question etait juste au cas où, suite à de trop grandes difficultés eventuelles à tirer de nouveaux circuits de la cuisine jusqu'au tableau electrique, il faudrait faire un compromis qui ameliora quand meme l'etat actuel de l'electricité (mise à la Terre sur toutes les prises, ... ) sans encore atteindre le but visé ...

En tout cas je ne laisserai pas des cableries pendouillant derriere des meubles solidifés à des murs ou dans l'armoire electrique, ou des prises sur un mur où il y a des fenetres ...