coup de jus - électricité coupé

sympasteve

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

03/01/2015 à 18h20

Bonjour à vous,

J'étais en train de changer le luminaire de ma salle de bain....

... avec le courant coupé au niveau du disjoncteur principal de mon appartement....

... et l'interrupteur du luminaire est en position éteinte (sait-on jamais)...

et là, en enlevant la prise terre (jaune/vert) de l'ancien luminaire : des étincelles !

Je vérifie que tout est coupé. Tout est pourtant ok. Alors je m'y remet : et là, je me prends un petite décharge ! (ça fait comme un tremblement à l'intérieur du corps...). J'arrête tout.

Pourriez-vous me conseiller ? Dois-je avertir le syndic de mon immeuble ? (problème de prise terre).
Ou alors, c'est mon boitier qui ne couperait pas bien le courant ?

Merci pour toutes informations...

....sGwizz....

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/01/2015 à 19h27

Bonsoir.
Ce n'est pas un problème de prise de terre, mais d'installation puisque tu avais coupé au disjoncteur général.
Tu es propriétaire ou locataire (tu ne l'as pas précisé dans ton profil) ?
Dans le second cas, tu demandes à ton proprio (ou à la régie qui le représente) de régler le problème.
Dans le premier cas, quelques questions :
* disposes-tu d'un multimètre ou d'un testeur tel que le modèle de Les3C19 ?
* tu parles du disjoncteur EDF ?
* ton intervention était dans un "pot de centre", au plafond ?
* tu avais débranché le vert/jaune avant les conducteurs actifs ?
* peux-tu nous poster une photo de ton tableau de répartition/protections, capot retiré ?
Salut, @+

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Par sympasteve

sympasteve

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

03/01/2015 à 20h24

Bonsoir GrainDsel,

/... Merci d'abord pour ton intérêt...

Réponses :

* Oui je suis propriétaire. (ô quelle joie...)

* Il s'agit d'un appartement au sein d'un immeuble, j'ai coupé le courant au niveau de mon tableau électrique, qui est dans mon appartement. (je me suis peut être mal exprimé au départ). J'envoie une photo en PJ de ce dernier - dites moi si ce n'est pas ça ! Je sais qu'il y a un plus grand tableau, avec des compteurs, commun à l'étage.

* Je n'ai ni multimètre, ni testeur. Y a-t-il un moyen de tester la présence de courant de manière non-conventielle ET avec sécurité ? (Le risque est-il élevé de toucher un fil avec un tournevis rapidemment ? (manche en plastique + gants) et d'observer la présence d'étincelle ou non) Pardon si la question est stupide.

* Concernant l'ordre, j'ai d'abord débranché les fils bleu et gris, puis le jaune/vert à la fin. C'est en essayant de le décoincé du domino (avec un peu de force) qu'il y a eu des étincelles. Et puis, plus tard, c'est en tordant ce fil (alors qu'il était dans le futur domino) que je me suis pris un peu de jus.

- L'intervention concernait un luminaire en applique murale, le mur est en placo, les 3 fils sortent d'une gaine en plastique grise.

***
Je ne comprends pas comment mon courrant peut être coupé (les lumières ne s'allument plus) et pourtant me prendre une décharge ! Tous les interrupteurs (O/I) de mon tableau sont à O....
Et pire, le seul fil qui me semblait inoffensif (prise terre) semble être porteur d'électricité...

Images jointes :

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/01/2015 à 21h03

Salut

Tu as pris un coup de jus comme tu dis, en touchant le fil neutre et le fil de terre en même temps..normal car les protections (fusible) au tableau sont unipolaires .. Càd qu'en coupant un fusible tu ne coupes que la phase et pas le neutre ....et en plus absence de protection differentielle 30mA Je comprends que ton corps ait vibré.. ça aurait pu etre plus danGereux. Lire CECI

Une mise en sécurité du tableau s'impose

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/01/2015 à 23h20

Bonsoir.
Je serai plus circonspect :
Si le disjoncteur EDF (le BACO tout en bas) était bien déclenché, tu n'aurais pas dû recevoir de décharge.
Si tu avais débranché les deux fils bleu et gris d'abord, tu n'aurais pas dû recevoir de décharge.
Même si l'observation de 10doigts était judicieuse. Et son conseil particulièrement important à suivre.
Envisages-tu de transformer toi-même (avec notre aide entre autres) ton tableau de répartition/protections, ou penses-tu faire appel à un pro ? Dans le premier cas nous te recommanderons l'acquisition d'un multimètre en premier; dans le second cas tout commence par un devis.
@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/01/2015 à 23h45

Salut Dom

Oui j'ai bien vu dans le premier post que notre ami dit avoir couper au niveau

du disjoncteur principal mais la précision dans un post suivante était :

Citation :
Je ne comprends pas comment mon courant peut être coupé (les lumières ne s'allument plus) et pourtant me prendre une décharge ! Tous les interrupteurs (O/I) de mon tableau sont à O....

Pour moi le DB n'a pas été coupé... mais bon l'important est de prendre conscience des dangers ( a priori chose faite ) et de prendre les mesures pour mettre en sécurité ce tableau.

Effectivement si le DB était également en OFF ..là, y a problème... !!

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/01/2015 à 23h47

Suite...
Et là il faut un minimum d'outillage...
@+

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Par Utilisateur désinscrit

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04/01/2015 à 00h03

Bonsoir!

Il semble y avoir un courant de fuite sur la terre générale qui est située en parties communes...!

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/01/2015 à 00h07

Salut,

C'est plutôt une absence de colonne de terre ou de tres mauvais qualite, car si elle existait le supposé courant de fuite serait évacué par la colonne de terre (si le DB à bien été coupé)

As tu vu l'existance de cette colonne de terre?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/01/2015 à 00h12

Ré

Petite question complémentaire.. Lors de ton intervention sur le luminaire de la salle de bains, avais tu coupé le disjoncteur général ou bien seulement les fusibles à ton répartiteur?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/01/2015 à 00h34

Bonsoir,

Sympasteeve dit avoir coupé le "général", au vu des photos, ce général semble être le DB.
On y voit également la présence d'une terre générale sur le bornier. Ca ne veut pas dire qu'elle est bien raccordée en parties communes mais il est peu probable que ce ne soit pas le cas.
Si le DB est en position zéro, son "logement" ne doit plus générer un éventuel courant de fuite.
Par contre dans le cas où un autre logement, raccordé à la même colonne de terre que Sympasteeve, génère un courant de fuite qui n'est pas évacué, il se peut que tous les logement subissent ce courant de fuite.
Ce que je dis là est un cas plutôt rare mais plausible!
Ce ne serait pas un luxe de faire passer un professionnel.

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Par HerculeUlysse

HerculeUlysse

Apprenti bricoleur

Message(s) : 42

04/01/2015 à 00h38

Bonsoir,
Je m'excuse pour cette parenthèse mais je souhaiterais bien comprendre pour éviter ces coups de jus

Il me semble incontournable avant de toucher/couper/visser le moindre fil (phase, neutre, terre) de le tester au multimètre ou au tournevis testeur de bonne qualité.

Mais cela aurait-il évité le coup de jus dans le cas présent ?

10doigts a écrit :
Tu as pris un coup de jus comme tu dis, en touchant le fil neutre et le fil de terre en même temps..normal car les protections (fusible) au tableau sont unipolaires .. Càd qu'en coupant un fusible tu ne coupes que la phase et pas le neutre...

Q1) 10doigts, vous voulez dire que si on coupe le disjoncteur général il n'y aura jamais aucun problème, et que le problème est d'abord dû au fait d'avoir uniquement relevé le disjoncteur de la salle de bains, ou rien à voir ?

Q2) Est-ce que ce coup de jus en touchant le neutre et la terre en même temps arriverait avec un tableau et une prise de terre bien faits ?

Q3) Est-ce que ce coup de jus aurait pu être évité par un tournevis testeur sur les 3 fils ? La terre ou le neutre aurait montré une tension ?

Merci beaucoup pour vos réponses car je bricole en ce moment tous mes luminaires en coupant le disjoncteur du luminaire concerné uniquement, puis en testant les 3 fils au tournevis testeur avant d'y toucher, peut-être n'est-ce pas suffisant.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/01/2015 à 00h54

HerculeUlysse a écrit :
Bonsoir,
Je m'excuse pour cette parenthèse mais je souhaiterais bien comprendre pour éviter ces coups de jus

Q1) 10doigts, vous voulez dire que si on coupe le disjoncteur général il n'y aura jamais aucun problème
Oui

, et que le problème est d'abord dû au fait d'avoir uniquement relevé le disjoncteur de la salle de bains, ou rien à voir ?
Le problème vient du fait que tes protections (fusible)sont unipolaires et non pas bipolaires et que tu t'as pris un retour par contact entre neutre et terre (puisque le neutre n'est pas coupé par le porte fusible de la salle de bains)

Q2) Est-ce que ce coup de jus en touchant le neutre et la terre en même temps arriverait avec un tableau et une prise de terre bien faits ?
Non tu n'aurais pas eu ce problème

Q3) Est-ce que ce coup de jus aurait pu être évité par un tournevis testeur sur les 3 fils ? La terre ou le neutre aurait montré une tension ?
Le tournevis testeur est à proscrire mais tu aurais pu trouver une tension entre neutre et terre

Merci beaucoup pour vos réponses car je bricole en ce moment tous mes luminaires en coupant le disjoncteur du luminaire concerné uniquement, puis en testant les 3 fils au tournevis testeur avant d'y toucher, peut-être n'est-ce pas suffisant.

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Par sympasteve

sympasteve

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

04/01/2015 à 01h36

Merci pour toutes vos réponses.... et votre serviabilité.

J'ai coupé le courant au niveau du gros bouton en bas (et pas uniquement en "basculant le fusible"). Il y a un autre bouton du même type en haut, ce que j'ai fais aussi. (qui sert pour le radiateur de la salle de bain je crois).

Je passerai par un pro pour changer de boitier - si c'est sûr que le boitier est la cause du souci - car il y a divergence de point de vue je crois.

L'électricité me semble trop dangereux pour que je m'y mette - même avec vos précieux conseils.

Sauf si il existe des gants spéciaux qui permettent d'éviter tout danger ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/01/2015 à 01h45

Bonsoir,
Êtes vous sûr d'avoir "coupé" le gros disjoncteur qui est sous votre tableau lorsque vous avez ressenti cette décharge??

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19326

04/01/2015 à 06h30

Bonjour
si le disjoncteur général a bien été coupé (le gros bouton noir en bas) deux raisons possibles de prendre une bonne bourre
1- toute l'installation n'est pas coupé par ce disjoncteur
2- un courant résiduel dans l'installation (on ne prend qu'une seule châtaigne après c'est fini, les fils étant déchargés)
je pense plus au disjoncteur général non coupé.
Pour contrôler si il y a toujours du courant à part le multimètre analogique (à aiguille) le numérique détecte du courant comme les tournevis testeurs, il y a un testeur qui existe depuis toujours qui ne coûte pas grand chose,qui ne nécessite pas de pile, si panne de ce testeur, facile d'y remédier, je m'en sert depuis 53 ans.