débat Immeuble Sans Terre Il y a t’il des solutions

Bonjour, notre webmaster préféré !
Je crois que j'ai été plus rapide que ton action : je me suis inscrit pour suivre, permets-moi de le faire quelques temps, je clôturerai ensuite. Je proposerai à Jayjeff d'ouvrir un nouveau sujet pour les réponses ultérieures...
Cela te convient ?
A bientôt...

Bonjour,

Pour un suivi également..sait-on jamais !! peut être enfin des réponses à mes questions.

Pour l'autre post la réponse à été donné dès la première page, à savoir :" faire installer une colonne de terre"
A+

bonjour

faudrait sans doute reposer vos questions ici

Hello

@gds :
Oui, pour de nouvelles réponses ( pour jayjeff ), mieux vaut ouvrir un nouveau sujet je pense: histoire de ne pas rebondir sur un ancien post.

@ Jayjeff
Pour tes réponses, Jayjeff, comme le suggère Kriske il serait souhaitable de reposer ici clairement tes question, ça permettrait de repartir sur de bonnes bases

Ainsi, le débat peut avoir lieu sans avoir le risque d'aiguiller un bricoleur sur une solution qui ne soit pas réglo au niveau des normes.

Bonjour,

Je suis un grand timide mais au vu de la demande insistante générale je m'y contraint

Tout d'abord Monsieur Kriske vous avez eu de la chance.. vous avez eu réponses à vos questions sur l'autre post

Donc, exposé du décor très fréquent dans nos contrées:

- Immeuble ancien ("x" logements)
- Absence de colonne de terre,
- Présence de Liaisons équipot. ou pas selon les logements
- Présence d'ID 30mA ou pas selon les logements
- Présence seulement de DB 500mA ou 650mA ( très fréquent!!)

La liaison équipot ramenée au tableau sera donc conjointement raccordée à toutes les distributions de terres arrivant de tous les circuits de l'appartement..
Mes questions sont simples :
- Ou vont tous ces défauts d'isolement susceptibles d'être véhiculés par la LES ( de "x" appartements ) sur l'arrivée d'eau de l'immeuble ( en l'absence de colonne de terre) ? j'en ai une petite idée quand même..!!
- Quel est le risque d'un intervenant plombier qui interrompt la dite colonne principale d'adduction d'eau de l'immeuble non raccordée à une prise de terre ? sert-il de piquet de terre ?

Et question finale, pourquoi une réelle mise à la terre de cette colonne en cave est comme on me l'a précisé délicatement "Une connerie ?

Merci de vos réponses et pour mon et notre plus grand plaisir soyez conviviaux.

bonjour,

j'ai un peu suivis les discutions, et voila mon avis en ce qui concerne les question de dhr, a savoir:

- Ou vont tous ces défauts d'isolement susceptibles d'être véhiculés par la LES ( de "x" appartements ) sur l'arrivée d'eau de l'immeuble ( en l'absence de colonne de terre) ? j'en ai une petite idée quand même..!!
- Quel est le risque d'un intervenant plombier qui interrompt la dite colonne principale d'adduction d'eau de l'immeuble non raccordée à une prise de terre ? sert-il de piquet de terre ?

Et question finale, pourquoi une réelle mise à la terre de cette colonne en cave est comme on me l'a précisé délicatement "Une connerie ?

Merci de vos réponses et pour mon et notre plus grand plaisir soyez conviviaux.

mon avis, qui reste evidement libre a la discution,:

1/ ils sont en effet probablement en partie véhiculés par les conduite et l'eau quelles contienne. en partie dans la mesure ou le PE d’aujourd’hui aurai tendance a isoler l'eau de la terre.

2/ dans ce cas, la présence d'un piquet de terre dans la cave reliant le pied de la colonne d'eau a la terre aurai pour effet d'augmenter l'intensité du courant dans la conduite. augmentant du même coup le risque pour l’opérateur. il serai alors intégré au circuit. la totalité( ou presque) de l'intensité pourrai le traverser.

3/ sans piquet de terre, la résistance du circuit est plus forte. l'intensité est donc plus faible... moins de risque. si un opérateur travail entre le piquet de terre et le reste de l'immeuble .... voir n'importe ou dans les étages, en interrompant la colonne, il ouvre un circuit électrique et peut potentiellement s’insérer dans le circuit.
le seul moyen d’empêcher un opérateur de s’électriser( voir pire) sur une telle canalisation serai qu'elle soit mise a la terre a ses 2 extrémités et, sur de grandes longueurs, régulièrement tous les X mètres. seulement, le seul moyen de mettre a la terre le sommet d'une colonne d'eau d'immeuble serai de descendre un conducteur de terre depuis le sommet de la colonne ... donc de l'immeuble.... ce qui reviens a faire une descente de terre classique ....

Bonsoir.
DRH, le défaut d'isolement ne se promène pas, au contraire du courant de fuite ou des tensions de contact.
Le pire cas qui puisse arriver pour une personne au contact du sol d'une part, et le conducteur de protection isolé de la terre d'autre part, sera une tension de 230V. C'est le travail du DDRHS 30mA d'assurer alors la coupure dans un délai court (courbe temps/courant). D'où l'intérêt (pour le pro) des nouveaux testeurs de différentiels que j'évoquais, qui mesurent l'intensité du courant qui a fait déclencher, et la vitesse de ce déclenchement.
Dans le cas de la tuyauterie qui sert de colonne de terre tout en n'étant pas mise à la terre, la situation est exactement la même.
En l'absence de DDRHS 30mA, le danger est donc évident. La seule protection (complètement aléatoire) est la conductivité de l'eau
Une solution serait alors de mettre à le terre cette tuyauterie (mais réellement, pas par la conduite d'amenée, ce qui est rigoureusement interdit), puisque c'est ce cas spécifique que nous étudions. La conséquence serait, de par cette résistance diminuée, un plus fort courant de fuite qui pourrait, pour autant qu'il existe et soit en bon état, faire déclencher le différentiel du disjoncteur de branchement (à 500 ou 650mA). Fabnini, dans ce cas la liaison conduite métallique/terre protégerait l'opérateur (selon le même principe que pour les LES) au lieu de le mettre en danger. Mais tant qu'à mettre à la terre cette tuyauterie, autant réaliser une prise de terre efficace, et la distribuer. Je n'envisage pas les contraintes (dalle béton par exemple), le fait que ce soit trop difficile ou trop coûteux n'a pas à être pris en compte quand il s'agit de sécurité.
Un cas plus favorable serait le double défaut : défaut d'isolement phase/terre d'un logement, et défaut d'isolement neutre/terre d'un autre logement (l'analyse est la même pour ces deux défauts dans le même logement) : on se retrouve alors dans un régime qui ressemble au TNc des installations industrielles ou tertiaires, et faute de DDRHS ce sont les protections ampèremétriques (fusibles ou disjoncteurs divisionnaires) qui vont agir.
S'il vous plaît, ne me parlez pas alors de la défaillance de ces protections (fusibles enrobés de "papier chocolat" ou disjoncteurs achetés sur le net mais dépourvus de système ampèremétrique) : à quoi bon palabrer sur les absences de protection ?
Salut !

re,

Fabnini, dans ce cas la liaison conduite métallique/terre protégerait l'opérateur (selon le même principe que pour les LES) au lieu de le mettre en danger. Mais tant qu'à mettre à la terre cette tuyauterie, autant réaliser une prise de terre efficace, et la distribuer.

oui.


c'est en gros, le sens de ce que j'ai voulu dire ici:

le seul moyen d’empêcher un opérateur de s’électriser( voir pire) sur une telle canalisation serai qu'elle soit mise a la terre a ses 2 extrémités et, sur de grandes longueurs, régulièrement tous les X mètres. seulement, le seul moyen de mettre a la terre le sommet d'une colonne d'eau d'immeuble serai de descendre un conducteur de terre depuis le sommet de la colonne ... donc de l'immeuble.... ce qui reviens a faire une descente de terre classique ....

Bonjour.
Tu as raison, Fabnini, (bof ! tu as l'habitude !) sauf qu'il faut éviter que la canalisation serve de conducteur te protection.
Ta proposition permettrait de s'affranchir des ruptures de continuité à cause des raccords ou des tronçons isolants ou insuffisamment conducteurs . Mais ce serait un peu compliqué : le meilleure solution reste que chaque résident devrait réaliser ses LES + LEP + distribution du conducteur de protection vers chaque prise ou point d'alimentation avec DDRHS : autrement dit réaliser au moins en partie la mise en sécurité de son installation.
Salut !