déport prises et inter pour doublage isolant (réno)

déport prises et inter pour doublage isolant (réno)

Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 08/11/2013 à 18h47
Bonjour,

j'envisage de réaliser une isolation par l'intérieur d'un appartement. L'objectif est relativement ambitieux et reste à affiner mais :
- minimum 120 mm d'isolant (Isonat bois chanvre, plutôt sur ossature bois fixée ponctuelle par des équerres réglables de bardage)
- frein vapeur,
- vide technique 40mm (pas tant pour les gaines techniques que pour "protéger" le frein vapeur lors des perçages pour fixation meuble par ex.),
- fermacell (10mm probablement).

Ce qui nous donne à minima 170mm de doublage (mais pt'être plus...).
Si je prends l'hypothèse d'utiliser toutes les prises et interrupteur existants, sans en créer de supplémentaires, y-a-t-il des précautions particulière pour "déporter" le réseau électrique?

Sans connaissance particulière je vois les choses ainsi
- retirer caches prises et inter
- dominos
- boites de dérivation ?
- gaines + cables
- boites d'encastrement neuves
- prises et interrupteur neufs

Je ne suis pas électricien. Donc je suis preneur des règles de l'art en la matière et de tous conseils.
A bientôt, merci

Laurent
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Liste des réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 08/11/2013 à 19h08
Bonsoir,

Faire des prolongements de circuits n'est pas très bon, car les connexions seront in fine inaccessibles.. donc s'il y a problème il faudra casser.

Donc 2 solutions :

- La 1ere est radicale >>>> refaire l'installation sur toute la zone isolée.

- 2eme solution (et sous reserve) >>> voir si les gainages actuels viennent du haut ou du bas et degager les gaines ce qui permettra de ramener les gaines vers l'avant jusqu'à la nouvelle finition.
Bien evidemment les prises et interrupteurs se trouveront positionnés plus haut ou plus bas selon que la gaine viendra du haut ou du bas
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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 08/11/2013 à 20h03
Bonsoir,

merci pour votre réponse.
Je ne sais pas (encore) si les gaines arrivent par en haut ou en bas. Si c'est par en bas, ça me semble compromis pour les prises près du sol compte tenu de mon épaisseur d'isolation...

Il s'agit d'un appartement au dernier étage, avec des combles perdus non aménagés/aménageables. J'ai accès aux combles. Je comptais isoler les combles (après accord de la copro).
Mais du coup, et à lecture de votre réponse, je me dis qu'à y être, autant faire un nouveau réseau électrique et pourquoi pas dans les combles (?)
Est-ce compatible avec de la ouate en vrac (dans les combles)?
Si les boites de dérivation sont au dessus de l'isolant (seules les gaines traverseraient l'isolation)?

Mon autre interrogation dans la création d'un nouveau réseau complet, c'est que je compte réaliser les travaux tout en habitant l'appartement, par zone (une pièce, puis l'autre, et ainsi de suite). Je vois bien toutes les contraintes en perspective liées à un chantier (d'isolation) en site occupé (bruits, poussières, etc...).
Mais pour l'électricité, est-ce possible de tout planifier à l'avance et de réaliser le basculement par zone, soit un mix, pièce neuve (isolation/électricité) et pièces anciennes raccordées au tableau simultanément?
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Par Utilisateur désinscrit
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le 08/11/2013 à 21h23
Bonsoir,

Le passage en comble est bien sur réalisable ( avec l'accord de la copro bien sur) mais un conseil ne laisse pas tes boitiers en comble..
..fais plutôt des boitiers de dérivation dans des hauts de placard ou cagibi s'il y a.

Refaire en étant présent est parfaitement faisable, nous le pratiquons souvent sans pour autant envoyer nos clients à l'hotel pendant les travaux Clin d\'oeil
Tu pourras avoir de temps à autre une perte d'alimentation dans une pièce voisine dès lors que tu supprimeras l'ancienne installation..toutefois si tu fais un bon repérage de l'existant tu pourras limiter ces desagréments passagés.
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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 08/11/2013 à 22h06
Ok, je vais murir tout cela alors, et reviendrai ici dés que je serai un peu plus avancé.
Merci encore.

Laurent
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Par Billy86

avatar - Billy86
Chef de chantier
Message(s) : 516
le 09/11/2013 à 14h12
Bonjour
Est ce que l'électricité date de longtemps dans ton appartement?
Récemment j'ai refait entierement l'electricité d'un appartement , comme pour chez toi, en refaisant l'isolation j'en ai profité pour repasser les cables et revoir la disposition des prises et interrupteurs! et bien sur la mise aux normes
tu as la chance d'avoir les combles au dessus de ton appartement et repartir avec des araignées de cablage et descendre les cables dans les nouvelles cloisons!
Comme toi , j'ai réalisé ces travaux en essayant de garder quelques prises existantes que j'ai débranché du tableau par la suite , voire j'ai réussi à récupérer des longeurs de fils .
Bon courage
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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 10/11/2013 à 09h52
Billy86 a écrit :

Bonjour
Est ce que l'électricité date de longtemps dans ton appartement?



A dire vrai je ne sais pas. L'immeuble date des années 50. Les interrupteurs sont pas mal vieux mais je dirais qu'ils sont pas d'époque. J'ai les même dans ma location actuelle qui date des années 70 (voir PJ). D'ailleurs j'aime bien ces interrupteurs, qui sont très silencieux et agréables à manipuler.

Le tableau ressemble à ceux d'aujourd'hui mais n'a pas de dispositif différentiel, et le diagnostic signale qu'il n'y a pas de liaison équipotentielle dans la salle de bain (rien que de très courant dans l'ancien j'imagine).
Y-a-t-il des indices permettant de dater plus finement (norme de couleur des fils qui évolue), des caractéristiques qui permettent de s'orienter définitivement vers un réseau neuf?
Je pense de toute façon que je vais devoir y passer. L'idée des boitiers de dérivation dans les placards me plait bien. Hormis dans le salon, c'est pas ca qui manque.
Tranquillité et sécurité pour des années, moins de gêne car réalisée conjointement à d'autres travaux.
Je vais pouvoir potasser le grand livre de l'électricité et l'électricité pas à pas Clin d\'oeil

Images jointes :

P1060972.JPG
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 10/11/2013 à 10h21
Bonjour,

Les installations des années 50/60 ne sont les meilleures qu'il soit.. Elles étaient souvent réalisées avec des cableries de 2 générations.. mixant fil tissu (fin de stock de l'après guerre)souvent pour l'éclairage et début des fils pvc le tout jonché d'épissurres dans les moulures bois.

Concernant l'appareillage de ta photo c'est normal qu'il soit silencieux.. c'était le nom donné à cette série là de marque Arnould . Je trouve malgré tout bizarre l'interieur métallique s'il s'agit de cette série.. Peut être alors s'agit-il de la série précédente nommé "versailles" .... Les boitiers d'encastrement étaient carré et métallique.

Bref ..je te parle d'un temps que les moins de vingt ans ..........

Musicalement les Années 60 me plaisent plutôt pas mal ..mais là le fil tissu des Chaussettes Noires est toujours en 2013 autorisé

Explose de rire Explose de rire


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Par Billy86

avatar - Billy86
Chef de chantier
Message(s) : 516
le 10/11/2013 à 11h39
Bonjour , au vu de ton installation, il est nécessaire de repartir sur de bonnes bases, et repenser entièrement l'installation: effectivement tu n'as plus qu'à bosser la nouvelle norme , ce ne seras que bénéfique si tu revends ton appartement et pour ta sécurité!
bon courage
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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 10/11/2013 à 12h13
Petite précision, si je n'ai pas été clair, la photo provient de l'appartement que j'occupe actuellement (location). Ce n'est pas celui dans lequel je souhaite faire les travaux (achat en cours). Mais il me semble avoir vu les mêmes interrupteurs.

Mais à vous lire, je n'aurais pas de regret à tout refaire et repartir sur des bases saines, pour nous à l'occupation et effectivement à la revente.

La nouvelle norme dont vous faite allusion date de quelle année? Je suis plutôt bien informé sur les règlementations thermiques mais pas du tout pour l'électricité.
En gros c'est pour savoir si mes bouquins sont complètement dépassés ou non.
L'électricité pas à pas date de 1998 Sans voix
Le grand livre de l'électricité date de 2005

Il est pas impossible voir probable que je fasse appel à un électricien. La formule idéal pour moi serait d'être accompagné par un professionnel qui m'aiguille et valide mes choix tout au long des travaux que je réaliserai. J'aime bien l'idée de la transmission de savoir, de l'échange, de pouvoir compter sur l'expérience d'un professionnel, mais je ne sais pas si cela se pratique beaucoup... Je me mets à la place de l'artisan, qui ne sait pas qui il a devant lui ni comment va travailler le type.
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Par Billy86

avatar - Billy86
Chef de chantier
Message(s) : 516
le 10/11/2013 à 16h22
Salut
La dernière mise à jour de la norme date de 2004, donc ton livre doit être OK!
A+

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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 10/11/2013 à 18h08
très bien, merci pour l'info.
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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 14/11/2013 à 11h50
J'ai pu passer un appareil photo sous une tuile du toit. J'ai crée un autre post isolant combles. Je me suis dit que ca pourrait vous intéresser.
Moi ce qui me plait bien c'est de voir le boitier de dérivation. Le syndic lorsque j'ai posé la question, m'a laissé entendre que ca pouvait ne pas passer auprès de la copro lorsque je lui ai soumis ma question sur l'installation électrique dans les combles.
Là il y en a déjà, donc précédent (et puis tous les autres sous les combles l'ont fait, et sans autorisation d'ailleurs), donc du coup je suis plutôt optimiste Oui
Bon après je sais pas exactement de quoi il s'agit mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de gaine, seulement des fils Tututut !

A propos des boitiers de dérivation pour les combles, en surfant rapidement, je tombe sur principalement sur 2 modèles (Legrand et Capri). Les avis sont partagés, Legrand est 2 fois plus cher...
Vous avez des retours? Quels sont vos critères de choix?
J'ai aussi vu ce modèle Megabox no air étiquetté "BBC", qui correspondrait à ma philosophie. Mais marketing vert ou réellement efficace?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 14/11/2013 à 13h15
Salut,

Tu nous reparles de Boitiers de dérivation en comble.. je pensais que tu avais opté pour des boitiers accessibles positionnés en hauts de placards..!!

Voir CECI
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Par lotinus

avatar - lotinus
Bricoleur
Message(s) : 56
le 14/11/2013 à 20h10
En fait j'avais compris un boitier (un gros) au milieu des comble (la pieuvre), duquel partent les gaines vers les placards des différentes pièces. Et dans les placards, des boites de dérivation "basiques".
Je me suis pas encore vraiment documenté. Ça fait peut-être doublon.

Images jointes :

Capture du 2013-11-14 18:58:37.png Capture du 2013-11-14 20:03:29.png
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 15/11/2013 à 06h07
Salut

Oui cela fait doublon. C'est soit l'un soit l'autre.

Ce que je te proposais etait de ne pas mettre des boitiers pour combles pour éviter d'avoir à patauger dans ta future isolation en comble s'il y avait pour "X" raisons à intervenir dans ces boitiers et que toutes tes connexions restent accessibles depuis ton appart...d'autant plus si tu réalises ta rénovation petit à petit. (zone par zone)

Maintenant les 2 solutions sont valables
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