Bricoleur du Dimanche

Devis d’électricité trop cher ?

avatar - Emmanuel-Paris
Petit nouveau
Message(s) : 4
22/08/2012 à 15h11
22/08/2012 à 15h11
Bonjour à tous et toutes Je veux refaire l'électricité dans mon appart (ancien, 70 m2, 4 pièces), et j'ai un devis d'un pro qui m'a été recommandé, mais il me semble bien cher : 5600 euro TTC, pour tout refaire aux normes C15-100, avec tableau complet, et 35 points (dont 3 prises tel, 3 prises TV, et pose de 4 radiateurs, eux-mêmes facturés en plus 3400 euros). Qu'en pensez-vous ? Ca vous parait cher ? Emmanuel
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Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9757
22/08/2012 à 23h14
22/08/2012 à 23h14
Bonsoir

Tout dépend si c'est en encastré ou en apparent.

Mais en encastré sur Paris, avec une mise aux normes complète (tableau de com inclu) pourquoi pas.

Par contre les 4 radiateurs sont chers (quoi que cela dépend des modèles posés).

@+

Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
22/08/2012 à 23h23
22/08/2012 à 23h23
Salut,

Sur une installation fourniture comprise de gamme moyenne en considérant que la part matière ne concerne que 30% du devis, la réalisation de ce 4 pièces doit être réalisé en environ 60h d'huile de coude... Je trouve ça plus que correct si en plus le chauffage est du haut de gamme

A voir !! mais il est toujours bien evidement moins cher de faire soi même ..Chacun ses compétences !!! Grand sourire
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avatar - Emmanuel-Paris
Petit nouveau
Message(s) : 4
24/08/2012 à 15h34
24/08/2012 à 15h34
Merci pour ces réponses, c'est super sympa. Quelques précisions sur le devis : - l'appart est occupé, l'install se fait en saillie (donc pas encastré). Il propose des points spécialisés en cable RO2V ou en fils H07-U ou H07-R (je ne sais pas ce que c'est) sous gaine ICA ou ICTA (?). Distri des circuits sous conduits PVC blanc par ceinturage des gaines et des ports et sous goulottes pour certaines pièces. pour les conduits / moulures, c'est la marque HAGER (connait pas). L'appareillage de commande / distribution sera du Legrand type MOSAIC 45 ou OTEO Pour le tableau électrique, il fait une liste super longue des équipements : - platine disjoncteur - porte opale - disjoncteur de tête, 500 MA, 2 pôles, type S - coffret 2 rangées - interrupteur différentiel 0,30 MA, 2 pôles, 63 A, type AC et plusieurs disjoncteurs de protection (ce que j'imagien être "les plombs" ?) module de commande - transfo 240V/8/12v - grille de cablage - kit de cablage kit de signalisation par symbôles ou lettrages Pour le chauffage, il est prévu 4 chauffages électriques Thermor, 2 à 1000 W et 2 à 1500W, modèle Ovation, à 598 € HT et 743 € HT respectivement. Ses prix me semblent un peu cher (+20% !) par rapport à ce qu'on voit sur internet (voir : https://www.domotelec.fr/devis-chauffage/chauffage-radiateur/1023-OVATION-Digital-horizontal.html#tarifs ). EN gros il prend sa marge en plus (500 € grosso modo en +). Mais je suis évidemment incapable de faire ça moi même, pas mon métier... Si c'est en 60 h, en considérant (hors chauffage) qu'il y a 20% de matos (soit 1030 €) et 4120 euros de MO, ca fait du 68 euros de l'heure. ca me semble un bien cher, même en comptant ses charges sociales, l'amortissement locaux/cammionette/etc.. et sa marge de patron... je fais pas appel à une ONG, mais de là à se gaver...!! Je peux éventuellement lui demander "même prix, mais encastré" ?
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
24/08/2012 à 18h36
24/08/2012 à 18h36
Salut

Je n'ai pas le même décompte... j'arrive à 45€ de l'heure

5600€ (-) 7% de TVA (-) les radiateurs 1341€ (-) 30% pour le matos " et non 20% = 2707€

Soit 45€ de l'heure HT .. C'est plus que bien !! Surtout en tenant compte que l'appart est occupé !!

Sur Paris l'heure de main d'oeuvre est effectivement de l'ordre de 55€ Hors taxes hors déplacement.

Pour la marge radiateur, il faut savoir que ton artisan achète le matériel plus cher que ce que tu as pu voir sur internet.
Le volume de vente de ces discounters est tel que Artisan quel qu'il soit ne peut rivaliser en terme de conditions d'achat.
Par contre je ne pose jamais les produits que les clients achètent par internet..
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10568
24/08/2012 à 19h02
24/08/2012 à 19h02
salutatous


Meme réponse que JLS/desinscrit.

Hager est une marque de pro (celle que j'utilise au quotidien) égale en qualité à legrand ou schneider.

Même avis pour le prix des radiateurs

le 1500W ovation est à 943€ prix tarif HT fournisseur, prix qu'il pourrait adopter s'il voulait se gaver (ce que font certains)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - Emmanuel-Paris
Petit nouveau
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25/08/2012 à 14h00
25/08/2012 à 14h00
une précision : 5600 euro TTC, et 5200 euro HT, c'est hors radiateurs (2600 pour les radiateurs, mais je trouve les même sur internet à 2000 euro). Donc avec 30% de matières premières, ça fait 1560 de matériel et 3640 de MO. Si on compte comme vous le dites 60 heures, ca fait du environ 60 euros de l'heure (tout compris, donc frais, salaires et charges salariales, amortissement des frais divers comme véhicule etc..., en au final le bénéfice et les impots)... autre manière de compter : 485 euro la journée. Pour un électricien qualifié dans Paris.... ca me semble plutôt élevé pour du plaqué. ce qui me chiffonne, c'est que pour ce prix là il pourrait faire de l'encastré.
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10568
25/08/2012 à 14h10
25/08/2012 à 14h10
Comme dit

pour les radiateurs, il est loin de gagner énorme

Vous n'avez pas l'air de bien comprendre

Etre électricien (ou plombier ou...), ce n'est pas une oeuvre caritative

Même avec ces tarifs qui ne me semblent pas prohibitifs (loin de là), il m'étonnerait qu'il gagne plus de 1500/2000€ par mois.

Vous ne devez pas avoir idée des charges engendrées par une entreprise.

Vous oubliez qu'en plus le logement est occupé, ce qui veut dire remettre le courant partout tous les jours, laisser le congel, le frigo sous tension, devoir tout déménager sans cesse...

60h ca me parait peu pour un tel boulot

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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25/08/2012 à 14h25
25/08/2012 à 14h25
Salut

On peut discuter des heures sur ce sujet, mais quoi qu'il en soit un devis ne se fait pas sur des "on-dits" ou par internet. Seul une visite des lieux peut être le juge de paix.
Ne fais pas une fixette sur les 60 heures. Cette notion de 60 heures que j'ai annoncé était une base pour aborder ton problème.
Rien ne dit que, si je me déplaçais pour apprécier le petit travail (à tes yeux) a réaliser je ne te dise pas : Mr Emmanuel 70 ou 80 heures seront nécessaires ..! et aussi avec quelques doutes : "peut être 50heures"

La seule solution pour gagner de l'argent sur cette prestation c'est de débarrasser ton appart et laisser libre de contraintes le travail a réaliser...à savoir, travailler pièce par pièce, nettoyage continuel, et surtout laisser la viabilité des lieux à la fin de chaque journée.. et ceci en considérant que tu prends en charge les déplacements des mobiliers pour laisser l'accessibilité pièce par pièce.
En encastré ....pour le même prix, pourquoi pas !! Tu rèves je crois ..Te rends tu compte du temps de travail en plus que peut représenter une installation réalisée en encastré..et dans logement occupé..

On a je pense une approche différente quand on vend son propre service, que lorsque l'on doit l'acheter.. L'huile de coude de l'autre doit toujours être moins chère que la sienne.. Ca tourne pas rond là-dedans.. Peut être a juste titre, mais cela reste à démontrer !!

Aller je pense que le sujet est clos...

Je conclus en disant que 5600€ TTC pour un F4 c'est un très bon prix..

++
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
25/08/2012 à 14h33
25/08/2012 à 14h33
Re

Ah ..!! je vois que le travailleur manuel de Normandie qui s'est fait des C... en Or pour son savoir faire, et qui a depuis revendu son utilitaire pour un hélicoptère afin d'augmenter sa compétitivité et engranger encore plus d'Euros ...

...a répondu avant moi ! Oui Oui

J'aurais bien fait pareil, mais sur Paris j'aurais du mal à me poser "rue Eugène Poubelle"... Rigole Rigole Pour celle là vaudrait mieux y aller en Yacht.. Clin d\'oeil

Le jour ou je suis riche, promis ... je vous le dis Grand sourire Grand sourire
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1890
25/08/2012 à 15h51
25/08/2012 à 15h51
Bonjour

Ce qui est quand même étrange ...

- pourquoi mentionne-t-il un DISJ 500mA ......disj ERDF ???


- pourquoi un tableau avec 1 seul ID 663A 30MA type AC ... C'est original pour une installation refaite à neuf qui se doit d'être conforme ....NFC 15-100

- Cette installation étant refaite à neuf, demande lui un controle CONSUEL , ou exige-en un pour la réception des travaux... (son cout est négligeable devant celui des travaux )

Par ailleurs, c'est quand même dommage de ne pas attendre que l'appart soit vide pour faire une instal en encastré, ou au minimum en semi-encastré ..... c'est quand même autre chose au point de vue esthétique ....


PS : je ne parlerais pas du coût, il a longuement été justifié ...


Cordialement


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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
25/08/2012 à 16h40
25/08/2012 à 16h40
Salut Castor

ET bien vu .. Top !

Ca ne change pas grand chose sur le montant du devis, sachant que le disjoncteur peut être éventuellement gratuit par ERDF et de fait compenser l'ajout d'inter diff et notamment type A.

Ta remarque est plus que fondée sur le plan technique à laquelle il faut veillez dans le cas présent et être exigeant auprès de cet entrepreneur..mais quoi qu'il en soit le prix ne bougera pas outre mesure..Sujet de la question !
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1890
25/08/2012 à 17h07
25/08/2012 à 17h07
Bonjour

Ma remarque était sur le plan technique .. et pas du tout sur le montant du devis .... mais tout est lié in fine ...

Quand je vois un électricien qui propose du câble dand des goulottes en habitat ... celà me semble drôle ...
utilise-t'il au moins tous les accessoires de goulotte et de moulures pour les raccords et le mopntage des appareillages ...
Mais je n'en démords pas, le devis, tel que présenté ne me donne pas l'image d'un PRO à sa lecture ...
Si c'est un PRO, sur son devis on devrair trouver son inscription au registre des métiers , et vérifier que son assurance professionnelle couvre bien ce type de travail. ( on a souvent des surprises ..)

D'autres devis seraient nécessaire, intégrant le "Consuel" pour la réception.

Cordialement

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avatar - Emmanuel-Paris
Petit nouveau
Message(s) : 4
25/08/2012 à 18h59
25/08/2012 à 18h59
Bonjour à tous, Merci d'abord pour toutes ces réponses qui m'ont permis de préciser mon avis sur le devis. Sur le prix, ne vous méprenez pas : je sais bien qu'on en a jamais que pour son argent, et qu'une prestation mal payée a des chances d'être plus que moyenne. Et tout travail mérite salaire. Sur les points techniques soulevés par Castor, je vais voir comment trouver des adresses pour voir comment faire et comment cela coûte. Et je persiste à vouloir essayer d'avoir cette prestation, mais si possible en encastré. Quant à l'artisan, il m'a été recommandé, il a fait des travaux chez des proches, et il est bien inscrit au registre des sociétés (RCS Créteil). Emmanuel
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avatar - Scorpion54
Ouvrière
Message(s) : 180
25/08/2012 à 21h15
25/08/2012 à 21h15
bonjour,
pour info :
dans le Nord, la refection d'un 61 m², comprenant 3 chambres, salon 16m², salle d'eau, WC, cellier, entrée.
tout l'appareillage est en Legrand, déplacement et changement du tableau 2X13, 2 dij dif 40A 30mA type A et AC, les inter dif 10 / 16 / 20 / 30A, les moulures de même facture, les câbles, un tube "néon" dans la cuisine, les autres pièces équipées d'une DCL (ou pot de centre), j'en oublie surement, nous aurait couté 6500 €.
Nous l'avons fait nous même, cela nous a couté environ 2500 € mais nous avons mis 15 jours à deux et sans s'amuser.
cordialement
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
26/08/2012 à 02h11
26/08/2012 à 02h11
Salut mon scorpion adoré Adore ... Euh ! Ah non d'habitude je dis "ma crevette adorée!!" Adore

Dis donc 15J à 2 ça fait 30 jours et donc 240H ...Vous avez du faire des siestes crapuleuses entre 2 saignées !!! Tututut !
Donc dans le Chenord le taux horaire doit etre environ de 40€ ...Donc 9600€ de main d'Oeuvre + 2500€ = 12100€ ( hors chauffage) Grand sourire Grand sourire

Belles économies toutefois a faire cela par soi même .. Top ! Bravo les ch'ti Oui

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