Diagnostic électrique : problème de sélectivité ou de différentiel ?

Voici les photos:

DJ 160A avec son bloc diff:






DJ général 400A avec son bloc diff:







Merci pour votre retour.

Bonjour,
Je ne peux voir les photos (blocage probable de mon logiciel de sécurité).
D'après la description de l'installation, il n'est pas impossible effectivement que les 2 disjoncteurs déclenchent, il suffit qu'il y ait un défaut avec une fuite suffisante pour faire déclencher le 1A, le 30mA déclenchant lui aussi par la même occasion (vous ne dites pas si le 1A est temporisé).
Pour éviter cela, il faudrait un 30mA non temporisé en tête du TD.

Bonjour,
Je ne peux voir les photos (blocage probable de mon logiciel de sécurité).
D'après la description de l'installation, il n'est pas impossible effectivement que les 2 disjoncteurs déclenchent, il suffit qu'il y ait un défaut avec une fuite suffisante pour faire déclencher le 1A, le 30mA déclenchant lui aussi par la même occasion (vous ne dites pas si le 1A est temporisé).
Pour éviter cela, il faudrait un 30mA non temporisé en tête du TD.

Le 1A n'est pas temporisé. Donc si je comprends bien vous pensez qu'il s'agit d'un courant de fuite plutot que d'un court circuit?
Je n'arrive dans ce cas toujours pas à comprendre pourquoi les 2 déclenchent si c'est vraiment un courant de fuite. Cela devrait être uniquement le 1A qui déclenche si le courant de défaut est supérieur à 1A (car non retarde) et cela devrait être uniquement le 30mA qui déclenche si courant de défaut est inférieur à 1A (car le 1A ne verrait pas le défaut dans ce cas là).

Alors que s'il s'agit d'un court circuit important, que la sélectivité est partielle entre le 400A et le 160A, et que le disjoncteur en amont de mon circuit (calibre 10A; pdc: 4.5kA) à un pouvoir de coupure inférieur au courant de court circuit, il est normal que les 2 disjoncteurs (le 400A et le 160A) déclenchent.

Mon raisonnement est il correct?

Bonjour,

si j'ai bien compris, seul le petit diff est temporisé :

- sur un C.C. suffisant, tout déclenche
Mais bon, il ne s'agit pas d'une petite étincelle (qui plus est, il est rapide le truc sur du 400A)

- un courant de fuite qui atteint les 1A, mais pas instantanément. Mauvais alignement de planètes.
Joli défaut quand même

- il y en a un qui déconne. Pourquoi pas,mais c'est scoumoune

Question : est ce que c'est vraiment arrivé ou c'est pour le fun?

Parce que option 1 ou 2, ça doit se trouver ou se voir. Tu n'a spas cherché ?
D'ailleurs, ce qu'il y a dessous n'a pas bougé ?
Il y a d'ailleurs quoi dessous et à côté ?

Bonjour

Votre 30mA est retardé à 300ms.
Si on regarde une doc. schneider, un disjoncteur de moyenne sensibilité (votre 1A) , déclenche en 300ms pour son In terre, et 150ms pour 2 In.

On peut en déduire que les deux temporisations ""se montent sur les pieds"" et que selon la valeur du défaut , les deux peuvent partir ensemble, et peut être uniquement celui de tête sur un bon"" coup de pétard ""(150ms est plus petit que 300ms).
En résumé, revoir cette histoire de temporisation, pour cela , prenez la doc. exacte de vos appareils

Ce n'est que ma pensée .

Bonjour,

si j'ai bien compris, seul le petit diff est temporisé :

- sur un C.C. suffisant, tout déclenche
Mais bon, il ne s'agit pas d'une petite étincelle (qui plus est, il est rapide le truc sur du 400A)

- un courant de fuite qui atteint les 1A, mais pas instantanément. Mauvais alignement de planètes.
Joli défaut quand même

- il y en a un qui déconne. Pourquoi pas,mais c'est scoumoune

Question : est ce que c'est vraiment arrivé ou c'est pour le fun?

Parce que option 1 ou 2, ça doit se trouver ou se voir. Tu n'a spas cherché ?
D'ailleurs, ce qu'il y a dessous n'a pas bougé ?
Il y a d'ailleurs quoi dessous et à côté ?

Bonjour, merci pour ton intérêt.
Je ne comprends pas tout ton message.
Pour répondre à tes questions:
- oui seul le petit diffuseur. est temporisé
- sur un cc tout déclenche? Et la sélectivité alors?
- pas compris pour les 1A instantanément...
- oui c'est vraiment arrivé t je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel
- ce qu'il y a en dessous n'a apparemment pas bougé (pas vu de mes yeux mais bon...)
- c'est un dj 10A et à côté également des petits dj sans diff.

Bonjour

Votre 30mA est retardé à 300ms.
Si on regarde une doc. schneider, un disjoncteur de moyenne sensibilité (votre 1A) , déclenche en 300ms pour son In terre, et 150ms pour 2 In.

On peut en déduire que les deux temporisations ""se montent sur les pieds"" et que selon la valeur du défaut , les deux peuvent partir ensemble, et peut être uniquement celui de tête sur un bon"" coup de pétard ""(150ms est plus petit que 300ms).
En résumé, revoir cette histoire de temporisation, pour cela , prenez la doc. exacte de vos appareils

Ce n'est que ma pensée .

Bonjour même si j'ai du mal a imaginer la probabilité que les 2 diff déclenche je vais quand même explorer cette piste. Merci

à la vue des deux courbes de déclenchement , la probabilité est plus que probable

Bonjour,

si j'ai bien compris, seul le petit diff est temporisé :

- sur un C.C. suffisant, tout déclenche
Mais bon, il ne s'agit pas d'une petite étincelle (qui plus est, il est rapide le truc sur du 400A)

- un courant de fuite qui atteint les 1A, mais pas instantanément. Mauvais alignement de planètes.
Joli défaut quand même

- il y en a un qui déconne. Pourquoi pas,mais c'est scoumoune

Question : est ce que c'est vraiment arrivé ou c'est pour le fun?

Parce que option 1 ou 2, ça doit se trouver ou se voir. Tu n'a spas cherché ?
D'ailleurs, ce qu'il y a dessous n'a pas bougé ?
Il y a d'ailleurs quoi dessous et à côté ?

Bonjour, merci pour ton intérêt.
Je ne comprends pas tout ton message.
Pour répondre à tes questions:
- oui seul le petit diffuseur. est temporisé
- sur un cc tout déclenche? Et la sélectivité alors?
- pas compris pour les 1A instantanément...
- oui c'est vraiment arrivé t je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel
- ce qu'il y a en dessous n'a apparemment pas bougé (pas vu de mes yeux mais bon...)
- c'est un dj 10A et à côté également des petits dj sans diff.

Je n'ai pas regardé les courbes

La sélectivité dans ton cas sur C.C, c'est parier que le petit disj va bouger plus vite que le gros.
C'est effectivement conçut pour ça, mais ça dépend de courbes Intensité / temps
En simplifiant : si tu atteint > 600A très vite, les 2 déclenchent (faut regarder les courbes pour avoir les infos exactes). Avec des calibres pas très différents, les courbes se chevauchent

Sur le défaut à la terre, en simplifiant aussi : si tu as un défaut qui monte à 1A (ou plus) en 0.3s à peu près; les 2 déclenchent
C'est le temps de réaction des 2.
Si tu as un défaut > 1A sur un temps plus court; seul le gros descend (vu qu'il n'est pas temporisé)
Avec quelque chose < 1A, le petit déclenche (au bout de .3 s + réaction)
Voir Poiluu, qui le dit autrement

Ce qui me dérange : tu ne semble pas savoir d’où ça vient, alors que dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas un petit défaut (surtout que ce qu'il y a dessous n'a pas bougé)

Donc on parle de chose assez précises, qui se gèrent; mais j'en déduis que tu as réarmé (ou fait réarmé) et que tu n'as pas cherché (ou trouvé) d'où ça vient.
Que tu ne maitrise pas non plus ces histoires de temps de réaction, ce qui constitue le coeur du sujet.

C'est toi qui est réellement en charge de la maintenance de cette install ?

à la vue des deux courbes de déclenchement , la probabilité est plus que probable

Mais Les courbes ne concernent pas le différentiel si?

la partie disjoncteur (max de courant) a une courbe,
la partie différentiel a une courbe

Pour ma part j'ai pris des informations sur du matériel différent d'une autre marque, cela suffit ici pour orienter les recherches .Les trois ou quatre chiffres que j'ai cité, je ne les ai pas inventés et déjà on voit bien qu'il y a un problème de temps, avec précision je ne le connais pas, et je ne veux pas le chercher ,
mais pour un travail sérieux , Il faut prendre ces informations dans la doc. du bon constructeur, qui correspond à l'appareil exact

Je n'ai pas en charge la maintenance et on m'a donné les infos telles quelles.

Pour vous donner plus de précision, le defaut viendrait d'une résistance de l'humidificateur d'une CTA. Seuls les 2 disjoncteurs du TGBT ont declenchés. Le petit dj 10A " n'aurait" pas déclenché.
Le résistance a été remplacé et le problème est résolu.

On fait appel à moi pour que lorsqu'un problème de ce genre arrive, que ce soit seulement le dj en amont qui déclenche et non pas le général qui met hors tension tout le bâtiment.

Du coup j'ai préconisé l'ajout de différentiels dans le TD mais j'ai un doute sur la nature du défaut ( courant de fuite ou court circuit).
Si c'est courant de fuite ma solution est bonne mais si c'est un court-circuit j'aurais du faire une étude de sélectivité et remplacer le 160A ou rajouter un disjoncteur en tete du TD.
Aussi, pensez vous qu'il soit possible que le 10A ayant un pdc inférieur au probable cc soit resté collé et que c'est pour cela qu'il n'a pas déclenché (s'il s'agit d'un court circuit bien sûr)

Bon je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

je ne comprends toujours pas trop comment tu compte gérer ce genre de chose à distance, sans savoir ce qui sur place est H.S ou non et quel est ton rôle exact dans cette affaire

En relisant les posts, on est à l'origine sur une installation avec un différentiel qui pour le plus sensible est bien un 30mA mais à 300 ms. (qui protège quoi comme circuits, mystère)

Il reste à espérer que ces circuits alimentent des robots sans aucun humain.
Surtout que tu parle d'évaporateur = conditions humides, jusqu'à quel point ??????

Je n'ose pas poser de question sur la qualité des équipotentielles et de la liaison vers la terre
J'imagine que comme le reste, tu ne connais pas les valeurs


Tout ça n'a rien à voir avec le défaut qu'il y a eut.

Donc ma réponse sera : ces gens qui sont je ne sais qui; contacte un pro qui mets leur installation en adéquation avec les normes compte tenu de l'utilisation et des conditions d'utilisation

Aussi, pensez vous qu'il soit possible que le 10A ayant un pdc inférieur au probable cc soit resté collé et que c'est pour cela qu'il n'a pas déclenché (s'il s'agit d'un court circuit bien sûr)

Bon je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

salut
non, les différentiels ne saute pas sur un court circuit

sur un court circuit le 160 A aurait santé avant le 400 et encore plus vite le 10A ou alors il n'a pas son ICC correspondante à celle de l'installation et le C.C. lui est passé dessus mais il est resté collé

si en changeant cette résistance le problème est résolu = perte à la terre