Diagnostic électrique : problème de sélectivité ou de différentiel ? - page 2

sur un court circuit le 160 A aurait santé avant le 400 et encore plus vite le 10A ou alors il n'a pas son ICC correspondante à celle de l'installation et le C.C. lui est passé dessus mais il est resté collé

si en changeant cette résistance le problème est résolu = perte à la terre

Justement non : entre un 160 et un 400, il n'y a pas suffisamment d'écart pour être sûr que les courbes de déclenchement ne se chevauchent pas. C'est pas de bol; mais ... Comme le dit Poiluu, il faut regarder les courbes pour valider la chose.

Mais face à quelqu'un qui fait des précos à distance, sans être certain qu'un des disj n'est pas collé

@Poiluu : d'un autre côté, l'ajout de diff ne règle pas forcément le pb; mais protège au moins les utilisateurs

Oui je suis de votre avis dom , ma réflexion était juste pour souligner le travail à pile ou face, pile j'en ajoute ,face je n'en ajoute pas.

Aussi, pensez vous qu'il soit possible que le 10A ayant un pdc inférieur au probable cc soit resté collé et que c'est pour cela qu'il n'a pas déclenché (s'il s'agit d'un court circuit bien sûr)

Bon je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

salut
non, les différentiels ne saute pas sur un court circuit

sur un court circuit le 160 A aurait santé avant le 400 et encore plus vite le 10A ou alors il n'a pas son ICC correspondante à celle de l'installation et le C.C. lui est passé dessus mais il est resté collé

si en changeant cette résistance le problème est résolu = perte à la terre

Merci pour votre réponse, je sais très bien qu'un différentiel ne saute pas pour un cc. Il ne me semble pas avoir affirmer cela.
Le 160A aurait sauté avant le 400A seulement si on avait une sélectivité totale non?
Je suis d'accord avec vous pour le 10A, s'il s'agit d'un cc, le pdc de ce dernier était sûrement inférieur et a dû rester coller.

Par contre je ne suis moins sûr du défaut sur la résistance, cela a bien pu être un cc non?

Bonjour

Vous dites ""du coup j'ai préconisé l'ajout de différentiels........"""
On sent le travail "pifométrique''
Il se peut que vous tombiez juste, mais il se peut que se soit équivalent à 'pisser en l'air"
Les cascades de matériel ne se font pas au hasard , que ce soit en max de courant ou en défaut terre.
Tous les fabricants de matériel donnent les courbes de fonctionnement et c'est de l'étude de celles ci que sortent les réglages et calibres à adopter,
pour ne pas tomber justement dans le cas où les appareils se "montent sur les pieds" (votre cas semble t il).
Au boulot, étudiez ces courbes p****ain

Je viens demander de l'aide ici...
Dans tous les cas le TD était dépourvu de diff. Ca ne peut pas lui faire de mal si fuite de courant il y avait...

sur un court circuit le 160 A aurait santé avant le 400 et encore plus vite le 10A ou alors il n'a pas son ICC correspondante à celle de l'installation et le C.C. lui est passé dessus mais il est resté collé

si en changeant cette résistance le problème est résolu = perte à la terre

Justement non : entre un 160 et un 400, il n'y a pas suffisamment d'écart pour être sûr que les courbes de déclenchement ne se chevauchent pas. C'est pas de bol; mais ... Comme le dit Poiluu, il faut regarder les courbes pour valider la chose.

Mais face à quelqu'un qui fait des précos à distance, sans être certain qu'un des disj n'est pas collé

@Poiluu : d'un autre côté, l'ajout de diff ne règle pas forcément le pb; mais protège au moins les utilisateurs

Des preco à distance?
J'ai eu les infos comme ça... je n'était pas présent lors de l'incident...
Dites moi comment aurez vous procédé alors? Est-ce vôtre métier ?

re
je suis sur d'une chose, si ce sont les différentiels qui ont sauté c'est une perte à la terre (il a fallu les réarmer avant de pouvoir réarmer les disjoncteurs)
si ce sont les disjoncteurs seuls qui ont sauté c'est un court circuit

qui a t'il comme départ sous le 160 A

je vois que les disjoncteurs 400 et 160 n'ont pas les mêmes, 36 kA et 25 kA, ce qui ne serait pas important si l'Intensité de Court Circuit de l'endroit de l'établissement ne requiert que de 25 kA

quelles sont les ICC des petits disjoncteurs?

comment on aurait fait? sans avoir les études complètes de cette installation on peut pas dire grand chose

re
je suis sur d'une chose, si ce sont les différentiels qui ont sauté c'est une perte à la terre (il a fallu les réarmer avant de pouvoir réarmer les disjoncteurs)
si ce sont les disjoncteurs seuls qui ont sauté c'est un court circuit

qui a t'il comme départ sous le 160 A

je vois que les disjoncteurs 400 et 160 n'ont pas les mêmes, 36 kA et 25 kA, ce qui ne serait pas important si l'Intensité de Court Circuit de l'endroit de l'établissement ne requiert que de 25 kA

quelles sont les ICC des petits disjoncteurs?

comment on aurait fait? sans avoir les études complètes de cette installation on peut pas dire grand chose

Re
Sous le 160 il y a l'armoire CVC qui en tête est pourvu d'un intersectionneur qui ensuite distribue un cinquantaine de dj magnetothermique avec des calibres allant de 3 à 10A.
Le circuit ou il y a eu le défaut est pourvu d'un dj 10A avec un pdc de 4.5kA.

Je suis un peu comme vous, on me donne les infos comme ça et on me dit debrouille toi....

Bonjour ,
Personnellement

pour avoir une sélectivité sur l'installation il faudrait sur le DB le DPX400 mettre sur son bloc différentiel DPX630
le retard à 1s et non pas à 0 comme actuellement ,ainsi le DPX 160 déclencherait avant
@+

Alors cher Benjiii

Tu fais bien des précos à distance, si je ne m'abuse; vu que tu préconise l'installation de diff.
Pourtant tu ne sais même pas dire si l'un des disj dessous est collé ou pas

Je passe sur les autres points, dont des choses à étudier avant même tout défaut

donc oui, j'ai des doutes sur ce que toi et moi venons faire ici

Comment est ce que j'aurai fait ?
Quelqu'un va vérifier où l'on en est (ce qui implique recherche du défaut, nous sommes d'accord). Ca me parait envisageable.

Est ce mon métier ?
Je te laisse juge, ça ne me pose aucun problème

Bonjour ,
Personnellement

pour avoir une sélectivité sur l'installation il faudrait sur le DB le DPX400 mettre sur son bloc différentiel DPX630
le retard à 1s et non pas à 0 comme actuellement ,ainsi le DPX 160 déclencherait avant
@+

Bonjour, oui c'est pour une solution dans l'immédiat et pour un défaut d'isolement.
Mais mon client souhaite qu'à l'avenir, si un même défaut arrive, il ne faut pas que cela mette hors tension tous les circuits du TD.

Alors cher Benjiii

Tu fais bien des précos à distance, si je ne m'abuse; vu que tu préconise l'installation de diff.
Pourtant tu ne sais même pas dire si l'un des disj dessous est collé ou pas

Je passe sur les autres points, dont des choses à étudier avant même tout défaut

donc oui, j'ai des doutes sur ce que toi et moi venons faire ici

Comment est ce que j'aurai fait ?
Quelqu'un va vérifier où l'on en est (ce qui implique recherche du défaut, nous sommes d'accord). Ca me parait envisageable.

Est ce mon métier ?
Je te laisse juge, ça ne me pose aucun problème

Cher Dom91, merci pour tes efforts.
Comment puis je savoir si un dj est resté collé ?
Peux tu me dire ce qu'il faut étudier avant? Les courbes?
Il n'y a pas de recherche de défaut à réaliser puisque le défaut a été trouvé et réparé.
Ma mission ici est que lorsque ce type de panne se reproduit cela ne mette plus tout le bâtiment hors tension.

Bonjour,

Sous le 160 il y a l'armoire CVC qui en tête est pourvu d'un intersectionneur qui ensuite distribue un cinquantaine de dj magnetothermique avec des calibres allant de 3 à 10A.

Mais mon client souhaite qu'à l'avenir, si un même défaut arrive, il ne faut pas que cela mette hors tension tous les circuits du TD.

dans votre cas le défaut est un défaut d'isolement puisque le dis 10A n'a pas déclenché

Solution il faut subdiviser tous ces départs sous plusieurs inters dif 30mA
actuellement la norme donne 8 disjoncteurs sous un différentiel

voir ici tuto legrand

@+

Bonjour benjii

Vous êtes terrible, vous demandez encore ce qu'il faut étudier, et cela fait déjà un bout de temps que l'on vous dit:
Pas de CASCADE FIABLE de matériel SANS ETUDE DE COURBES ... Que voulez vous de plus????*

Oui c'est peut être pas simple, et ça peut être rébarbatif, mais c'est efficace

Cher Dom91, merci pour tes efforts.
Comment puis je savoir si un dj est resté collé ?

Il n'y a pas de recherche de défaut à réaliser puisque le défaut a été trouvé et réparé.
Ma mission ici est que lorsque ce type de panne se reproduit cela ne mette plus tout le bâtiment hors tension.

Benjii

Je vais essayer d'être plus clair :

Le simple fait que tu pose cette 1ere question, que tu n'en connaisse pas déjà la réponse; pire que tu ne sache pas comment l'obtenir (pour confirmer ou infirmer l'hypothèse); confirme que nous avons un soucis

Le fait que quelqu'un ait fait une intervention sur l'install et que le soucis a disparu peut être une conséquence ou une concomitance. Tu n'as pas la réponse à celle-ci non plus, tu pense que cela à réglé le soucis; sans pouvoir y apporter de certitude.

Pour ma part, étant convaincu que tu ne maitrise pas le sujet, avec pour conséquence un risque matériel et humain, cela fait que je te donnerai aucune autre solution que celle déjà fournie :
les personnes sur place font appel à quelqu'un de professionnel qui va mettre cette installation aux normes.

Je te conseille, si tu veux poursuivre dans l'install électrique; de faire une formation qui t’amènera a un niveau de compétences suffisant

Bonjour,

Sous le 160 il y a l'armoire CVC qui en tête est pourvu d'un intersectionneur qui ensuite distribue un cinquantaine de dj magnetothermique avec des calibres allant de 3 à 10A.

Mais mon client souhaite qu'à l'avenir, si un même défaut arrive, il ne faut pas que cela mette hors tension tous les circuits du TD.

dans votre cas le défaut est un défaut d'isolement puisque le dis 10A n'a pas déclenché

Solution il faut subdiviser tous ces départs sous plusieurs inters dif 30mA
actuellement la norme donne 8 disjoncteurs sous un différentiel

voir ici tuto legrand

@+

Je ne pense pas que ce soit forcement un défaut d'isolement. Le 10A n'a peut-être pas reagis car pdc insuffisant non?