eclairage dans un gymnase - page 3

Bob35

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07/01/2013 à 21h25

Bonjour,
J'ai un problème de disjonction dans une salle de sports , il sagit de deux rampes de 26 fluos triples de 58watts alimentés par deux disjoncteurs tétras de 15A protégés en amont par deux disj dif de 32A 300mA (MG) donc deux circuits distincts ;le tout commandé en trois allumages par contacteurs bipolaires agissant sur les conducteurs de phase pour chaque rampes
pourquoi les disjoncteurs 15A (MG) disjonctent voir tableau des relevés et croquis schématisé
pour quoi ces différences d'intensité alors que c'est parfaitement équilibré
pourquoi des intensités aussi élevées en particulier sur les neutres qui devraient plutôt se rapprocher de zéro lorsque tout est allumé .
est ce possible de voir l'intensité sur un ballast passer de 0.40A à 0.60A sans pour cela être en défaut d'isolement

@+

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Par efred

efred

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08/01/2013 à 22h33

coucou

rennes, c'est pas si loin,...

quoique, pour un normand bien occupé, comme moi..

sinon, plus près, je serais venu gratos pour le plaisir d'aider un pilier (il y en a plus dans deux têtes que dans une, surtout qu'une idée même fugitive aide souvent à solutionner les problèmes) et puis, je n'aurais pas mon joujou avant le 14 janvier (plus d'un mois de privation, en plus du prix, ca fait TRES mal)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par Bob35

Bob35

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08/01/2013 à 22h49

Salut efred
Oui c'est vrais comme disait je crois Socrate "le savoir est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on le partage "
et il avait raison , pour ton appareil j'ai vu quand tu en as parlé , c'est sûr ils nous prennent pour des américains

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Par piwi5

piwi5

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08/01/2013 à 23h08

Bonsoir à tous les Loulous,

Bon moi, je donne un avis qui va savoir peut répondre à ton PB.
On n'a pas de courant de défaut, c'est déjà trés bien.

Ce que je sais:
un circuit avec des ballasts magnétiques non compensés par des condos
consomment 2 fois plus de courant que ce qui est indiqué sur la lampe.
Tu diminues donc le nombre de lampes connectables sur le circuit.

Pour ma part, tu ne va pas tout refaire l'éclairage du gymnase,
as tu la possibilité de remplacer les 2 contacteurs de 15A D2 et D5
par 2 de 25A Tréta.

Si plusieurs des ballasts ne sont pas compensés, la marge avant disjonction
sera supérieure et tes contacteurs ne déclencheront pas.

Il faut bien prévoir des contacteurs Trétra à neutre protégés,
tout doit se couper ensemble.

Voilà, mais bon, c'est vu du PC in the Drôme,

Bisous et bon courage à tous.

Piwette

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Par piwi5

piwi5

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08/01/2013 à 23h12

Et de ce fait, ton installation n'est plus équilibré,

Poil au nez.

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Par piwi5

piwi5

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08/01/2013 à 23h13

Et pour être tranquille, 2 contacteurs de 40A,
Hein mon Bob

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

08/01/2013 à 23h40

Bonsoir.
Piwi, D2 et D5 sont des disjoncteurs tétra. De modifier leur calibre oblige à revoir le calcul de tout le circuit (schéma TT ou TNS).
Je crois aussi que le circuit n'est plus équilibré : la réponse n'est donc pas forcément complexe.
Bob, as-tu eu le réflexe de noter le schéma de l'appareil dont tu as déposé le réflecteur ? ou pris une photo ?
J'ai l'impression qu'il est câblé en deux circuits, l'un simple compensé, l'autre duo avec un ballast non compensé et un ballast surcompensé. Mais pour un gymnase avec autant de luminaires, cela ne me parait pas très utile ?...
Il serait peut-être bon de demander à Philips s'ils possèdent encore le schéma standard de ce luminaire. A moins qu'il n'existe dans un dossier technique du gymnase, ou dans une armoire ?... Allons, un effort, quelqu'un sur BDD a-t'il le schéma interne d'un MAZDA score trio ?
Ne pas oublier que la compensation permet de réduire la puissance apparente pour la même puissance active, et que c'est le courant apparent qui fait agir les protections.
Quant au détail qui me chagrine (coupure par un contacteur de deux circuits alimentés par des protections différentes), si cela est admis par l'organisme de contrôle, même si cela me chiffonne je n'ai plus rien à dire (d'autant que l'accès à cette armoire est forcément limité au personnel qualifié, habilité au moins B1).
Salut, @+

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Par Bob35

Bob35

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08/01/2013 à 23h41

salut mon piwi

Citation :
tu as dis Ce que je sais:
un circuit avec des ballasts magnétiques non compensés par des condos
consomment 2 fois plus de courant que ce qui est indiqué sur la lampe.
Tu diminues donc le nombre de lampes connectables sur le circuit.

cela répond parfaitement à l'idée que j'en avait déduit et me conforte dans ma décision de recâbler en deux allumages les 52 luminaires et pour ce qui est de l'équilibrage sur les trois phases je fais comme cà

allumage 1 la rangée du milieu normal ils sont déjà tous comme cà sur phase 1
et pour l'allumage 2 un sur deux sur la phase 2
et allumage 3 le reste sur la phase trois ainsi j’obtiens pour une rampe complète 26 fluos par phases donc équilibre

ha ! sur un autre forum on ma parlé que pour les fluo les charges ne sont pas linéaires, les intensités absorbées ne sont pas sinusoïdales, mais présentent des composantes harmoniques impaires de rang 3, 5, 7 etc. et, les harmoniques de rang 3 (les plus importants) s'ajoutent arithmétiquement dans le neutre, ce qui fait que je trouve ces intensités élevées dans le conducteur de neutre

.

@+

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Par piwi5

piwi5

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08/01/2013 à 23h56

Bonsoir,

tu as raison , c'est le plus simple.
Sinon, comme dit GrainDSel, contacteur au delà de 25A,
tu dois modifier toute l'armoire.

Pour GrainDSel,
je trouve le montage du gymnase pour ma part sans inquiètude.
Que disent les textes:
- La coupure de l'alimentation des circuits d'éclairage ne doit pas résulter
dans la perte totale de l'éclairage dans un lieu qui est en capacité de recevoir
plus de 50 parsonnes.
- La protection par des DDR doit être réparties sur plusieurs dispositifs
( soit plus de un dispositif doit être installés ).
- Les installations d'éclairages des locaux accessible aux publics
doivent être commandés et protégés independamment des
installations d'éclairages.

Pour ma part, son schéma est conforme aux textes.

Bon courage mon Bob, tu vas devenir une lumière.

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Par piwi5

piwi5

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09/01/2013 à 00h18

Pour les harmoniques,

sans faire de gros Blabla, c'est pour celà,
que dans le neutre , on a une section identique aux phases.
Dans ton installation avec pas mal de fluorescent à Ballast
électroniques alimentés entre phase et neutre,
les taux d'harmoniques de rang 3 et multiple de 3
peut provoquer une surcharge sur le neutre.
Donc pour connaitre le courant assigné du circuit,
on prend la mesure sur le conducteur de neutre.
Les courants harmoniques de rang 3 et multiples de 3
vont s’additionner et donner naissance dans le conducteur neutre
à la circulation d’un courant :
Ineutre = 3 x I harmonique de rang 3
Celà crée des échauffement par effet joule.

Mais bon, plein de Blabla pour dire au final,
bonne nuit les Amis.

Piwi au lit

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Par Bob35

Bob35

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09/01/2013 à 22h22

bonsoir
j'ai mis un schéma qui représente le câblage des luminaires Score 358 Mazda qui était prévu pour 2 allumages à l'époque 1992 1 tube central puis 2 et 3 ensembles. mazda à été repris depuis par Philips avec l'équivalence type Omni qui maintenant est prévu pour 3 allumages.J'ai commencé à refaire le câblage des 52 luminaires pour revenir aux raccordements d'origine .Mais tout en conservant les trois allumages . il y a 2 rangs de 26 fluos
allumage 1 sur la phase 2 les 26 du centre
allumage 2 sur la phase 1 les fuos paires 2-4-6 etc jusqu'au 26ème soit 13 fluos x 2 = 26
allumage 3 sur la phase 3 les fluos impaires 1-3-5-7 etc....................25ème....idem = 26

@+

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Par Utilisateur désinscrit

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09/01/2013 à 23h37

Bonsoir.
Le montage est donc traditionnel : simple compensation, pas de montage duo. Il manque le condensateur sur le troisième ballast : je te suggère de le rétablir.
Garde-toi le schéma général de ta distribution, et fais les calculs théoriques pour les protections et l'équilibrage (avec un tableur genre excel ou open office ce sera facile).
Salut !

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Par piwi5

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09/01/2013 à 23h44

Salut,

je n'ai qu'une chose à dire,

beau boulot Bob.

Tu devrais rééquilibrer ton réseau ainsi,
sans filerie supplémentaire,
en utilisant simplement celui posé par l'entreprise.

Il fallait y penser et tu l'a fait.

Chapeau bas

Bob.

Félicitation.

Piwi

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Par Bob35

Bob35

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10/01/2013 à 18h42

Bonjour,
bien voila je reviens pour finaliser, j'ai recâblé l'ensemble des luminaires comme indiqué dans le message précédant et suite à cela on est revenu à des intensités normales, et ainsi conserver les disjoncteurs tétrapolaires de 15ampères qui protègent les deux rampes d'éclairage ,ci-joint le tableau des relevés .
on peut observer quelques différences de 0.7A sur la phase 3 de D2 et sur la phase 1 de D5 qui sont due à l'alimentation des blocs de balisage et d'ambiance .
@+

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