emplacement disjoncteur abonné et tableau electrique

emplacement disjoncteur abonné et tableau electrique

Hors ligne Par ztvucj

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Message(s) : 2224
le 23/08/2014 à 20h47
Bonjour,
Voici les vieux disjoncteur abonné et tableau electrique actuels :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/22/1308221116466751211486503.jpg

Je ferai changer le disjoncteur abonné sur une nouvelle platine Legrand comme celui là :
http://www.bricoman.fr/media/catalog/product/cache/37/thumbnail/328x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/Preview/7696994f-fbc6-44d1-bd41-2e96c4846e3e.jpg

Le nouveau tableau electrique sera un modele Legrand à 3 rangées comme celui là :
https://www.elecproshop.com/3088-16305-thickbox/tableau-pre-equipe-3-int-diff-12-disjoncteurs.jpg

Je prevois de :
- garder à peu pret l'emplacement de la nouvelle platine par rapport à l'ancienne (en la décalant le plus possible à droite tout en reservant l'espace 25.5cm à sa droite pour le tableau electrique
- mettre le tableau electrique 3 rangées juste à droite de la platine. Ainsi les cables pourront passer facilement de haut en bas et vice versa sous le tableau electrique
- completer plus tard le haut et le bas du tableau electrique par une grosse goulotte/Gaine de tableau électrique comme celui là :
https://www.castorama.fr/store/Gaine-de-tableau-electrique-250-x-60-mm-prod15030010.html?navAction=push&navCount=0


J'ai été tenté de prevoir mettre le tableau electrique et la platine sur la grosse goulotte/Gaine de tableau électrique, puisque les fabriquant prevois cela, mais finalement assez reticient parce que :
- cela obligera à poser la grosse goulotte/Gaine de tableau électrique avant le tableau electrique et la platine, or il n'est pas sûr de pouvoir deplacer la platine tout à droite
- pour dimensionner la grosse goulotte il faudra la couper tout en etant dèjà fixé au mur quand j'aurai fait les revetements sol et faux plafond, cela ne sera pas aisé
- cela rendra le disjoncteur abonné et tableau electrique trop epais, donc inesthetique et pouvant etre genant.

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Hors ligne Par Carminas

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Message(s) : 7594
le 23/08/2014 à 22h33
Bonsoir

Il y a un point qui pisé problème c'est la hauteur.

Il faudrait que les manettes des organes de commande (DB et tableau) soient à 1m80 maxi, hors j'ai l'impression qu'il y a plus.

Carminas
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Hors ligne Par castor

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Message(s) : 1633
le 23/08/2014 à 22h44
Je ferai changer le disjoncteur abonné sur une nouvelle platine Legrand comme celui là :
http://www.bricoman.fr/media/catalog/product/cache/37/thumbnail/328x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/Preview/7696994f-fbc6-44d1-bd41-2e96c4846e3e.jpg


Bonjour

a) pourrais-tu faire u plan ce ton projet ...

b) ce support pour disjoncteur ne convient pas,..
c'est une platine DISJ+COMPTEUR or toi, tu n'as besoin que d'une platine DISJ ..

c) as-tu posé la question à ERDF, car changer le DISJ, c'est facile ..
changer son support c'est plus complexe ;,
et le déplacer encore plus ....

je crains qu'une demande de remplacement-déplacement conduise à une installation de la platine à hauteur réglementaire et donc des travaux ERDF importants .... Est-ce à toi à fournir cette platine ?
Il faut absolument leur poser la question ....

d)Dans le c as où le DISJ resterait à cette hauteur, il te faudra impérativement équiper ton tableau d'une COUPURE d'URGENCE ( INTER BIPOLAIRE 63 A ) ....

Cordialement


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Hors ligne Par ztvucj

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Message(s) : 2224
le 23/08/2014 à 23h37
Carminas a écrit :

Bonsoir

Il y a un point qui pisé problème c'est la hauteur.

Il faudrait que les manettes des organes de commande (DB et tableau) soient à 1m80 maxi, hors j'ai l'impression qu'il y a plus.


Merci pour l'info.
Effectivement, 1.80m ça doit correspondre à peu pres à la hauteur entre le bas de la vieille platine et la moitié haute du petit tableau electrique 1 rangée.

Il faut donc deplacer l'ensemble platine et tableau electrique à la bonne hauteur et tout à droite du mur (pour ne pas cacher la vue pour l'ouverture de la porte en mode entrebailleur), l'un en haut de l'autre.

Dans ce cas, est-il possible de faire passer des cables sous la platine ? Surement tres limité ...
Il vaut mieux alors mettre la platine en bas du tableau electrique (j'ai beaoucoup plus de cables venant du plafond que venant du sol) ?

Mais le mieux est de mettre la platine et le tableau electrique sur la grosse goulotte/Gaine de tableau electrique pour pouvoir passer plus de cables. Mais pas evident de fixer la grosse goulotte du sol au plafond, etant donné que le sol et le nouveau faux-plafond seront fait apres l'electricité ...
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Hors ligne Par ztvucj

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Message(s) : 2224
le 23/08/2014 à 23h59
castor a écrit :

Je ferai changer le disjoncteur abonné sur une nouvelle platine Legrand comme celui là :
http://www.bricoman.fr/media/catalog/product/cache/37/thumbnail/328x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/Preview/7696994f-fbc6-44d1-bd41-2e96c4846e3e.jpg


Bonjour

a) pourrais-tu faire u plan ce ton projet ...


- Tous les cables venant des pieces humides arriveront depuis le faux plafond qui est aussi à refaire = la grande majorité des cables
- Les cables des pieces seches viendront par le bas du tableau electrique : seulement 7 ou 9 cables2.5mm² + les cables TV et ADSL.
Quels autres details as-tu besoin ?

castor a écrit :


b) ce support pour disjoncteur ne convient pas,..
c'est une platine DISJ+COMPTEUR or toi, tu n'as besoin que d'une platine DISJ ..


Une platine DISJ+COMPTEUR ne peut pas etre utilisé pour DISJ seul ?
Je me suis dit qu'au cas où ultereurement si je fais une demande de faire les bornes heures creuse/heures plein, on me changera le compteur analogique dans le palier par un modele numerique installable dans mon appartement.

castor a écrit :


c) as-tu posé la question à ERDF, car changer le DISJ, c'est facile ..
changer son support c'est plus complexe ;,
et le déplacer encore plus ....
je crains qu'une demande de remplacement-déplacement conduise à une installation de la platine à hauteur réglementaire et donc des travaux ERDF importants .... Est-ce à toi à fournir cette platine ?
Il faut absolument leur poser la question ....


Ils m'ont dit (conversation telephonique, sans visite) qu'ils peuvent fournir et changer le vieux DISJ en me facturant seulement la main d'oeuvre, en revanche ils ne fournissent pas la platine, c'est à moi de la fournir et le technicien pourra me la changer.

Est-ce que par le fait que la hauteur n'est pas normalisée, ERDF devrait intervenir gratuitement pour changer et deplacer vers un emplacement adequat ? Apres tout le DISJ est leur proprieté, c'est à eux de faire le necessaire pour mettre en conformité la norme, non ?

castor a écrit :


d)Dans le c as où le DISJ resterait à cette hauteur, il te faudra impérativement équiper ton tableau d'une COUPURE d'URGENCE ( INTER BIPOLAIRE 63 A ) ....

Cordialement


ça s'installe dans le tableau electrique, c'est ça ?
On branche les cables de sorties du DISJ abonné vers cette interrupteur, puis depuis cet interrupteur vers le 1er interrupteur differentiel du tableau electrique, c'est ça ?
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Message(s) : 2224
le 25/08/2014 à 18h16
ztvucj a écrit :


Mais le mieux est de mettre la platine et le tableau electrique sur la grosse goulotte/Gaine de tableau electrique pour pouvoir passer plus de cables. Mais pas evident de fixer la grosse goulotte du sol au plafond, etant donné que le sol et le nouveau faux-plafond seront fait apres l'electricité ...


Comment proceder ?
- installer la grosse goulotte/Gaine de tableau electrique le plus long possible, du sol nu au plafond ?
- puis, quand je connaitrai l'epaisseur du nouveau revetement sol et du nouveau faux-plafond, raccourcir cette grosse goulotte/Gaine de tableau electrique déjà fixé au mur ? Avec quel outil pourrais-je la decouper proprement tout en etant déjà fixé au mur ?

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Message(s) : 2224
le 30/08/2014 à 16h14
Bonjour,
Alors j'ai dit à erdf que mon disjoncteur d'abonné est placé à une hauteur hors-norme, et leur ai demandé de prendre en charge le deplacemeent pour normaliser l'installation.
Voici ce que le monsieur m'a repondu :

"les installations de distribution publique d'électricité dans les immeubles d'avant 1992, sont la propriété du propriétaire de immeuble. ces installations sont comprise entre le point de coupure en limite de propriété de l'immeuble et les disjoncteurs dans les appartements. De ce faite les modifications d'installations sont a la charge du propriétaire de l'immeuble. Cahier des charges de concession de distribution publique, Art. 15."

Est-ce possible ? Est -ce que ce monsieur se fout de moi ? Si le disjoncteur d'abonné m'appartient, alors je pourrais le changer moi meme et ils n'ont pas à le plomber !

Qu'en pensez-vous ?
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Message(s) : 2224
le 03/09/2014 à 09h04
Coucou !
Que feriez-vous à ma place avec cette reponse d'erdf ?
1/ deplacement du disjoncteur à ma charge : 600€ rien que pour l'etude ! il faudra ensuite ajouter le cout pour l'execution des travaux !
2/ sans deplacement mais remplacement du disjoncteur pour 300€, ils changeront la platine que je leur fournirai.

Y a t il un recours pour les obliger à le deplacer pour le mettre aux normes à leur frais ?
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le 03/09/2014 à 10h08
Bonjour.
Dans quel contexte es-tu ? Rénovation totale (dépose de TOUTES les installations électriques et nouvelle installation) ou Mise en Sécurité (les points essentiels + amélioration le plus possible, en respectant les normes actuelles) ?
De même la GTL n'est pas obligatoirement une goulotte préfabriquée. Hormis le cas d'une rénovation totale, tu n'y es pas obligé : si cette goulotte est partielle ce sera un plus par rapport à l'existant.
Quant à ERDF (qui n'est pas une administration publique mais une entreprise) je ne pense pas que tu puisses les contraindre. Même s'ils remplacent le compteur, cela me surprendrait qu'il ne se contentent pas de remplacer l'ancien, au même emplacement. Nous avons ici deux membres qui y travaillent, qui te diront plus précisément ce qu'il en est.
Quant au plombage du disjoncteur, il répond à un autre impératif : verrouiller le réglage en fonction du contrat. Le fait qu'il t'appartient ne change pas ce principe.
@ suivre...
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Message(s) : 2224
le 03/09/2014 à 10h51
Dans mon appartement, je refais tout l'electricité (changement du tableau electrique, des fils electriques, et des prises electriques) afin de mettre aux normes.

Concernant le disjoncteur d'abonné, initialement je ne savais qu'il y ait une norme pour la hauteur du disjoncteur : je l'ai trouvé mal placé (trop haut et trop pres de la porte) et ai demandé un deplacement pour le mettre à un emplacement adequat : erdf m'a fai un devis de 600€ rien que pour l'etude, et il faudra ajouter les frais d'execution des travaux. Je n'ai encore rien signé.

Depuis que j'ai été informé que l'emplacement de ce disjoncteur d'abonné ne respecte pas la norme, je trouve qu'il n'est pas judicieux que ce soit moi qui doit payer son deplacement.

J'aimerais donc savoir si'il y a un recours pour obliger edf ou erdf à deplacer le disjoncteur d'abonné à leur charge pour le mettre à un emplacement compatible aux normes.






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Message(s) : 2224
le 12/09/2014 à 12h39
Bonjour,

Aussi bien edf que erdf me disent que pour les batiments precedent 1994, le disjoncteur d'abonné et cables appartiennent au proprietaire, et leur deplacement pour le mettre en conformité est à la charge du proprietaire !
Pourtant ça se fait une "demande de mise en conformité à la norme" prise en charge par edf, non ?
Une telle demande n'a de reelle utilité que pour les vieux batiments, pas pour les batiments ulterieurs aux années 1994, non ?
Je suspecte de l'arnaque de leur part ...

Mais puisqu'ils disent que ça appartient au proprietaire, qu'en pensez-vous si je leur demande de couper le courant pour que je deplace moi meme ce disjoncteur placé trop haut ?
J'ai regardé les cables phase et neutre entrant dans mon appart sous le disjoncteur d'abonné :
ça vient de l'armoire du palier et ça vient par le bas, donc deplacer le disjoncteur d'abonner pour abaisser la hauteur ne necessite pas de changer de cables, ce n'est pas compliqué à faire.

Arrivée des cables Phase, Neutre et Terre sous mon disjoncteur d'abonné :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/12/1409121223006751212517560.jpg

Les cables Phase et Neutre sont dans une gaine en metal et viennent par le bas, dans l'armoire electrique du palier :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/12/14091212452614084412517598.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/12/14091212473414084412517605.jpg

En revanche je n'arrive pas à voir par où vient le cable Terre qu iest aussi mis dans une gaine en metal.
Est-ce possible qu'il soit :
- encastré dans l'epaisseur du mur entre mon appart et l'armoire electrique du palier ?
- caché par un tasseau de bois de l'armoire du palier ?
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Hors ligne Par ztvucj

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Message(s) : 2224
le 15/09/2014 à 13h07
ztvucj a écrit :

J'ai regardé les cables phase et neutre entrant dans mon appart sous le disjoncteur d'abonné :
ça vient de l'armoire du palier et ça vient par le bas, donc deplacer le disjoncteur d'abonner pour abaisser la hauteur ne necessite pas de changer de cables, ce n'est pas compliqué à faire.

Arrivée des cables Phase, Neutre et Terre sous mon disjoncteur d'abonné :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/12/1409121223006751212517560.jpg

Les cables Phase et Neutre sont dans une gaine en metal et viennent par le bas, dans l'armoire electrique du palier :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/12/14091212452614084412517598.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2014/09/12/14091212473414084412517605.jpg

En revanche je n'arrive pas à voir par où vient le cable Terre qui est aussi mis dans une gaine en metal.
Est-ce possible qu'il soit :
- encastré dans l'epaisseur du mur entre mon appart et l'armoire electrique du palier ?
- caché par un tasseau de bois de l'armoire du palier ?


coucou ! qui peut m'aider à localiser par où vient le cable Terre qui est visible sous la platine dans mon appart, mais pas visible dans l'armoire electrique du palier (voir photos) ?
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Hors ligne Par ztvucj

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Message(s) : 2224
le 30/09/2014 à 12h06
Bon, un ami m'a presenté un electricien qui est venu voir l'installation et m'a dit qu'il peut deplacer et changer ce disjoncteur d'abonné pour moins cher que le tarif erdf.

On mettra le tout sur une GTL qui sera fixée le plus près possible du coin du mur.

Sachant que la platine Legrand et le tableau electrique Legrand recevront chacun une porte, j'hesite sur le sens d'ouverture de la porte :
1/ ouverture en tirant la porte depuis le coin du mur necessite l'espace d'1 doigt entre la GTL et le coin du mur
2/ ouverture en tirant la porte vers le coin du mur necessite plus d'espace (environ 5cm) entre la GTL et le coin du mur.

Quel sens d'ouverture recommandez-vous ?
1/ : l'espace entre la GTL et le coin du mur est plus petit, donc plus esthetique je suppose ?
2/ : moins esthetique mais sens d'ouverture plus "commode" puisque la porte ouverte ne gene pas la tete de la personne qui fait la manip ?
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Hors ligne Par ztvucj

avatar - ztvucj
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Message(s) : 2224
le 02/10/2014 à 08h16
Bonjour,
Ca y est l'electricien a deplacé/changé mon disjoncteur d'abonné à un emplacement adequat.
C'est quelqu'un d'experimenté, mais il y a un point qui m'a un peu déçu :
il a bien vu que le cable Terre d'origine entrant dans mon appart fait 10mm² alors que les phase et neutre d'origine font 16mm², et il a prolongé le cable Terre (avec un domino entierement metallique qu'il a enroulé de ruban adhesif) en gardant 10mm² au lieu de changer la totalité du cable pour mettre du 16mm².
Il a pourtant bien changé la totalité des cables phase et neutre en gardant 16mm².

Pour mon abonnement de 6kV (30A) ça n'a pas d'importance, mais si un jour (meme peu probable) je veux passer en abonnement 12kV (60A) necessitant des sections 16mm² ça ne passera pas pour le cable Terre.

D'une part, meme si ce jour peu probable arrive, est-ce que c'est vraiment primordial de refaire changer le cable Terre en 16mm² ? En cas de court ciruit ou courant de fuite vers le cable Terre, le disjoncteur ou l'ID aura rapidement coupé le courant avant que le cable Terre 10mm² (longueur environ 3m vers la tige Terre) ne fonde, non ? Et c'etait la norme de l'epoque.





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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7594
le 02/10/2014 à 08h36
Bonjour

Le câble de terre fait partie de la l'installation privative.

S'il doit être changé c'est à vous de l'acheter et de le faire (ou le faire faire)

ERDF n'a pas à intervenir dessus. C'est d'ailleurs bizarre qu'il y ait touché.

@+

Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 02/10/2014 à 14h01
Bonjour.
Carminas a écrit :

C'est d'ailleurs bizarre qu'il y ait touché.


Ben non, chacun prend ses risques...
Ce que je retiens c'est que c'est une semi-rénovation totale avec des parties non conformes. S'il y avait contrôle Consuel, plusieurs non-conformités seraient signalées...
Salut !
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