etre sur que le fil est bien celui de la phase

Daranc

Apprenti bricoleur

Message(s) : 31

18/01/2014 à 12h10

Bonjour
j'ai besoin de repéré sur un vieille instalation la phase du neutre
j'ai procédé comme suit :
Le testeur sur 600N alternatif
une rallonge sur une prise monté correctement ( neutre phase et terre)
le test fait entre un fil et le deux fil d'arrivé donne 0 et 230 par rapport à la terre de la rallonge
un test aprés l'interrupteur eteint 0 allumé 230 ( tj par rapport à la terre de la rallonge

mais aprés l'ampoule eteins 0 allumé 0 ( terre rallonge sur fil de retour ampoule)

( et en paraphrasant Gallilé pourtant elle éclaire) je m'attendais à trouver quelque chose!
petite précision je ne sais si c'est normal le 0 0 l'ampoule est une fluo-compact

Cordialement
Daranc

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Réponses

Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

18/01/2014 à 12h56

bonjour
c'est simple
phase/ neutre =230 volts
phase/ terre =230 volts
neutre/ terre =0 volts mais souvent entre 0 et 30 volts
Et aussi entre phase et tuyauterie cuivre (ou autre acier )entre 110 et 230 volts
neutre et tuyauterie cuivre (ou autre acier) 0 volts

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Par Daranc

Daranc

Apprenti bricoleur

Message(s) : 31

18/01/2014 à 16h31

c'est bien pourquoi j'ai tester acvec une prise de terre ( dont j'étais sur) mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la DDP après la lampe est à 0

alors qu'il y a bien un courant qui passe
DDP total = somme des DP du circuit mais entre le circuit sous tension et la terre ne devrais-je pas avoir toujour une DDP proche des 230v?

Cordialement
Daranc

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Par tigrou35

tigrou35

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

18/01/2014 à 16h35

En règle générale, quand on veut mesurer des tensions, toujours faire des mesures par rapport à la terre.
Et aussi neutre - terre tres important, ça donne une indication sur la prise de terre, et si l'appareil est bien relié à la terre .
Cordialement

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

18/01/2014 à 20h07

Daranc a écrit :
c'est bien pourquoi j'ai tester acvec une prise de terre ( dont j'étais sur) mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la DDP après la lampe est à 0 alors qu'il y a bien un courant qui passe
DDP total = somme des DP du circuit mais entre le circuit sous tension et la terre ne devrais-je pas avoir toujour une DDP proche des 230v?

Salut
entre neutre et terre heureusement que non, pas de DPP possible en bon fonctionnement et heureusement sinon problème gros problème de prise de terre.

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Par Daranc

Daranc

Apprenti bricoleur

Message(s) : 31

18/01/2014 à 20h26

OUI MAIS ! le retour du courant se fait bien par le neutre, donc lorsque la lampe est allumée le courant est aussi dans le fil du neutre (en sortie ou en retour au dijoncteur diférentiel)un peu comme l'eau propre arrive à l'évier tant que le robinet est fermé il n'y a pas d'eau qui circule dans le retour à l'égout mais lorque le robinet est ouvert ( et la bonde non mise) l'eau passe bien dans les canalisation d'évacuation ! ( la lampe étant similaire à un rinçage de vaiselle à l'eau courante : l'eau est utilisée et évacuée)
si le neutre reste dans tous les cas sans courant il n'y aurait pas besoin d'un fil de retour, et le retour c'est toujours du courant donc une différence de potentiel lorsque le circuit est fermé entre le neutre et la terrre

Cordialement
Daranc

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

19/01/2014 à 10h19

Bonjour,
Vous confondez courant et tension.
Si vous mesurez la tension d'un fil de neutre par rapport à la terre, vous aurez toujours une valeur proche de zéro. Mais si vous mesurez le courant qui passe dans ce fil, il peut y en avoir, bien entendu.

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Par Daranc

Daranc

Apprenti bricoleur

Message(s) : 31

19/01/2014 à 10h53

et c'est bien ce qui m'inquiète, ou que je ne comprends pas lorsque le circuit est fermé la DDp doit exister dans tous le circuit avec la terre , et là je n'ai rien qu'il n'y en ai pas lorsque le circuit est ouvert , ( c'est plutôt rassurant

) mais lorsqu'il est fermé

est qu'un lampe fluocompact ( avec son electronique embarquée) peut créer ce résultat ? (0v)

Cordialement
Daranc

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

19/01/2014 à 12h36

Bonjour.
Les réponses n'auraient-elles pas été assez claires ?
Je les formule autrement :
* Une mesure entre neutre (par exemple le fil de neutre sur la lampe) et terre doit toujours tendre vers 0.
* Une mesure entre phase et terre doit toujours tendre vers la tension nominale (230V).
* Une mesure entre le fil de commande (celui qui joint l'interrupteur à la lampe) doit tendre vers 0 si l'interrupteur est ouvert (donc lampe éteinte) puisque c'est la polarité du neutre à travers la lampe, ou doit doit tendre vers la tension nominale si l'interrupteur est fermé (donc lampe éclairée).
Un cas particulier existe pour les lampes qui ont besoin d'une tension d'amorçage (lampe néon par exemple -attention, je ne dis pas fluorescente ou fluocompacte !-) : tant que cette tension n'est pas atteinte le courant ne passe pas, et la mesure peut donner n'importe quoi.
Pour les lampes fluo, le dispositif d'allumage (incluant le préchauffage des électrodes) est lui-même consommateur de courant, c'est donc le cas général.
Salut !

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Par Daranc

Daranc

Apprenti bricoleur

Message(s) : 31

19/01/2014 à 15h12

ben voilà le hic c'est ce manque de différence que je ne comprends pas puisque je peux touches sans risque le fil de terre et qu'entre la terre et le neutre lampe alumée la différence de potentiel est = 0 je peux toucher sans risque le neutre? ... je demeure septique
j'ai mit a la demande un petit croquis ( fait sous excel je n'ai pas de soft pour le dessin ) j'aime bien comprendre même si je parait

Images jointes :

Cordialement
Daranc

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

19/01/2014 à 15h34

message supprimé car non conforme à la charte

J'aurais du dire Bonjour mais vu la couleur du ciel je vais me permettre de vous dire bonsoir..

Simple oubli de ma part ...milles excuses Dommage mon texte était explicite pour avoir mérité la réponse qui s'en suivait.
Tant pis mais tigrou a eu plus de chance

JEAN-LUC visteur qui s'est fait tapé sur de ses 10doigts sans sommation et banderolle ..dur dur...mais c'est effectivement la règle

kriske modérateur

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Par Daranc

Daranc

Apprenti bricoleur

Message(s) : 31

19/01/2014 à 16h55

Ha d'accord ! le courant prends toujours le chemin le plus facile. je pensais seulement que le multimètre pouvait le detecter.
Merci de l'éclaircissement.
Pour les erreur de phase je confirme, j'ai normalement un gros chantier d'électricité à refaire. j'ai acheté la maison d'occasion

et comme elle à 205 ans l'életricté du départ c'eétait de la cire d'abeille. et plusieur installation ont été mise ( en plusieurs couches croisées) donc toutes les ligne que je refais sont en neutre bleu et phase rouge
quand on tombe en réparation sur un branchement noyé dans le béton avec un fil marron et un noir

c'est pourquoi je préfère e^tre ...comment dire au courant

de la chose
Merci pour les explications

Cordialement
Daranc

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

19/01/2014 à 18h11

Citation :
ben voilà le hic c'est ce manque de différence que je ne comprends pas puisque je peux touches sans risque le fil de terre et qu'entre la terre et le neutre lampe alumée la différence de potentiel est = 0 je peux toucher sans risque le neutre? ... je demeure septique

Pour qu'un courant circule, il faut une différence de potentiel (tension).
On peut faire l'analogie entre un cours d'eau, pour que l'eau circule (courant), il faut qu'il y ait une pente (différence de potentiel).
Si votre corps est à la terre, il est au même potentiel que celle-ci, il est à la même hauteur pour l'analogie. Le neutre est lui aussi au même potentiel que la terre. Donc votre corps est au même potentiel (à quelques poussières près) que le neutre. Vous êtes à la même hauteur.
Le courant ne va donc pas circuler entre le neutre et vous puisque vous êtes au même potentiel, à la même hauteur pour l'analogie avec l'eau.
Ce qui explique que vous pouvez toucher le fil de neutre sans problème.
En revanche, avec la phase, vous avez une différence de potentiel de 230V, la phase est donc tout en haut de la colline et vous en bas, si vous touchez une phase, il va y avoir un courant qui va vous traverser proportionnel à votre résistance, l'eau va descendre à gros débit de la colline et vous traverser.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

19/01/2014 à 19h58