Interrupteur qui marchait et... qui marche plus...

Interrupteur qui marchait et... qui marche plus...

Par pollux

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Bricoleur
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le 22/02/2014 à 19h41
Salut à tous !

Je viens vous faire part d'un souci paranormal qui se produit chez moi.
Voilà, dans ma cuisine, j'ai décidé de poser des pierres de parements sur les murs verticaux.
Problème : il y a des prises et des interrupteurs que j'ai dû démonter.
J'en ai profité pour acheter une nouvelle gamme chromée.

En reconnectant tous les fils correctement et je précise, exactement comme ils l'étaient sur les anciens modèles, toutes les prises fonctionnent MAIS pas l'interrupteur qui contrôle des spots au-dessus du plan de travail.

Précision TRES importante, la première fois, tout a fonctionné : prises + interrupteur (donc spots allumés correctement). J'ai donc replacé les caches vu que tout marchait et là, le drame. Prises ok, interrupteur ko.

Je me suis dit que ce devait bêtement être un fil mal connecté, j'ai donc tout repris vraiment nickel, mais rien à faire.
L'interrupteur en question est situé juste au-dessus d'une prise dans laquelle il y a 2 fils pour la phase, deux pour la terre et deux pour le neutre (alors que les autres prises non).
Je me suis dit que peut être l'électricien qui a fait ça a fait repartir le courant de cette prise pour alimenter l'interrupteur juste au-dessus...

Quoi qu'il en soit, voyant que les prises fonctionnent mais pas l'interrupteur, je me suis mis à vérifier les tensions.
Aux bornes de la prise qui est sous l'interrupteur, 230V.
Aux bornes de l'interrupteur : entre 40 et 50V (!?!?). C'est peut être normal, je n'y connais rien, mais peut être pas.

Je précise que rien n'a disjoncté, inter. différentiel se portent bien, il n'y a rien eu de spécial mais les spots ne s'allument pas...

Si vous avez une idée, vous me sauveriez la vie.

Je joins une photo du bazar (elle est à l'endroit je précise, c'est pris du dessus). Merci si vous avez une piste, sinon je sens que je vais passer un dimanche de rêve Triste

L'image est ici :
https://www.dropbox.com/s/pva8ra6zwnt255q/20140222_180830.jpg
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le 22/02/2014 à 19h52
Salut,

Citation :

Précision TRES importante, la première fois, tout a fonctionné : prises + interrupteur (donc spots allumés correctement). J'ai donc replacé les caches vu que tout marchait et là, le drame. Prises ok, interrupteur ko.



Un fil déconnecté ou coupé..

As tu redenudé tes fils avant de le re-connecter ? il arrive lorsqu'on ne le fait pas que l'ame du fil se casse au point de serrage antérieur.

Regardes également derrière le boitier d'encastrement s'il n'y a pas un ou plusieurs domino(s) ..interconnexion avec le neutre..

Bref ..mène l'enquète pour nous
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Par pollux

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Bricoleur
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le 22/02/2014 à 20h05
Hélas non, les fils sont bien dénudés sur au moins 1 cm.
Par contre j'essayerai de voir derrière le boîtier si j'y ai accès.
Et pour la tension aux bornes de l'inter. elle devrait pas être de 230V une fois le circuit fermé ?

Merci
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le 22/02/2014 à 23h06
Re

On dit d'un contact qu'il est ouvert quand c'est éteint et fermé quand c'est allumé..

donc si l'ampoule est en bon état tu dois trouver 230V inter ouvert et 0V inter fermé.

Essaie également de mettre dans un même domino les 2 fils de ton inter

quel genre d'eclairage y a t-il ? 220V direct ? TBT ? autrres ...

Si TBT il existe peut etre un transfo unique et son fusible interne a grillé !!!
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Par pollux

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Bricoleur
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le 22/02/2014 à 23h31
Oui je sais que le circuit est fermé quand le courant passe.
Mais justement je pensais qu'on pouvait lire la tension que lorsque le courant passait, non quand il était "bloqué", ou éteint.

Sinon, je pense en effet qu'il y a un transfo, je regarderai demain.
J'ai des spots encastrés, donc on doit être sur du 12V.

Je peux tenter de mettre un domino avec les deux fils dedans, mais cela démontrera quoi au juste ?
Je remarque une tension aux bornes de l'interrupteur, donc déjà il y a du jus.
Maintenant pourquoi les spots ne s'allument pas... grande question.
Si transfo il y a et que son fusible a grillé (je ne savais pas qu'il y avait des fusibles sur les transfo), ca se change ?
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le 22/02/2014 à 23h48
pollux a écrit :

Oui je sais que le circuit est fermé quand le courant passe.
Mais justement je pensais qu'on pouvait lire la tension que lorsque le courant passait, non quand il était "bloqué", ou éteint.
C'était pour etre certain que l'on parlait avec la même compréhension.

Sinon, je pense en effet qu'il y a un transfo, je regarderai demain.
J'ai des spots encastrés, donc on doit être sur du 12V.
Si n'y a qu'un transfo un fusible peut exister s'il y en a autant que de spots il ne peuvent pas tomber en rade en même temps

Je peux tenter de mettre un domino avec les deux fils dedans, mais cela démontrera quoi au juste ?
Verifier que l'inter est OK ou pas.

Je remarque une tension aux bornes de l'interrupteur, donc déjà il y a du jus.
Maintenant pourquoi les spots ne s'allument pas... grande question.
Je le redis mauvaise connexion, ou fil coupé, ou... .

Si transfo il y a et que son fusible a grillé (je ne savais pas qu'il y avait des fusibles sur les transfo), ca se change ?
Oui ça existe ..voir plus haut!! et Oui, ça se change



Ce circuit eclairage est-il commun avec d'autres ? ou bien est-il protégé par un disjoncteur ou coupe-circuit à fusible dédié exclusivement à lui ?
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Par pollux

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Bricoleur
Message(s) : 95
le 23/02/2014 à 08h46
Il est sur le même circuit que tout l'éclairage du RDC (installation de l'électricien d'origine).
Je peux donc couper le courant mais avec toutes les lumières de la cuisine (et des autres pièces du bas).

Et juste une questino, je devrais trouver quelle valeur aux bornes de l'inter si tout est ok ?
12V ou 230 ?
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Par pollux

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Bricoleur
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le 23/02/2014 à 09h42
Alors j'ai vérifié, en mettant un domino et en reliant les deux fils, toujours rien.
Je remet le disjoncteur à la cave, et aucune lumière ne s'allume...
Donc déjà ce n'est pas l'inter le souci.

Ensuite j'ai retiré la boîte d'encastrement, et tout ce que je vois c'est une gaine ICTA avec mes deux fils qui sortent.
Il n'y a aucun transfo, idem autour de mes spots, ils sont juste reliés à un fil qui passe dans le bois du meuble dans lequel ils sont encastrés (cuisine Schmidt).
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Par les3c19

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le 23/02/2014 à 10h37
salut
les lampes sont elles en 220 volts ou en 12 volts,
en 12 volts =transfo obligatoire.
en 220 volts voir si lampes pas grillées
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Par Utilisateur désinscrit
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le 23/02/2014 à 10h38
pollux a écrit :

Il est sur le même circuit que tout l'éclairage du RDC (installation de l'électricien d'origine).
Je peux donc couper le courant mais avec toutes les lumières de la cuisine (et des autres pièces du bas).

Et juste une questino, je devrais trouver quelle valeur aux bornes de l'inter si tout est ok ?
12V ou 230 ?



Tu devrais avoir 230V

Cette cuisine à l'air récente ..donc habituellement ils mettent des spots TBTou LED et il y a obligatoire un transfo..

Voir au dessus des meubles hauts..ou dans un fond de placard.. Il y en a un forcement

Il arrive aussi que les installateurs de cuisine finissent entre les meubles haut et le plafond en faisant un bandeau cache poussière et dans ce cas le transfo est derrière..pas malin si c'est le cas..
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17807
le 23/02/2014 à 12h00
10doigts a écrit :



Tu devrais avoir 230V .


salut JL
Est tu sur que l'on trouve du 220 volts entre phase et retour lampe avec des transfos non ferromagnétiques.
Avec les lampes éco, transfo séparé, on trouve que dalle de même avec les réglettes fluos , si ma mémoire est bonne.
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Par pollux

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le 23/02/2014 à 12h03
Bon voilà j'ai passé la matinée, j'ai des éléments de réponse supplémentaires, mais je n'arrive toujours pas à comprendre ce qu'il se passe.

Alors déjà les 5 spots sont tous reliés à un connecteur qui est lui-même relié à un transformateur.
J'ai pris la tension aux bornes de ce transfo, et la tension est nulle. Je ne vois vraiment pas pourquoi.

Ci-joint un schéma récapitulatif en plus de l'image ci-dessus. Je perds la boule là...
Si le transfo était mort, je n' aurais en effet plus de jus qui en sort (en 12V), mais j'aurais au moins du jus qui arrive dessus, mais ce n'est même pas le cas...

Le câble qui comprend deux fils sensés amener le courant n'affiche aucune tension...

https://www.dropbox.com/s/h90udw7h0ckyzkr/cuisine.jpg
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le 23/02/2014 à 12h17
pollux a écrit :

Bon voilà j'ai passé la matinée, j'ai des éléments de réponse supplémentaires, mais je n'arrive toujours pas à comprendre ce qu'il se passe.

Alors déjà les 5 spots sont tous reliés à un connecteur qui est lui-même relié à un transformateur.
J'ai pris la tension aux bornes de ce transfo, et la tension est nulle. Je ne vois vraiment pas pourquoi.

Ci-joint un schéma récapitulatif en plus de l'image ci-dessus. Je perds la boule là...
Si le transfo était mort, je n' aurais en effet plus de jus qui en sort (en 12V), mais j'aurais au moins du jus qui arrive dessus, mais ce n'est même pas le cas...

Le câble qui comprend deux fils sensés amener le courant n'affiche aucune tension...

https://www.dropbox.com/s/h90udw7h0ckyzkr/cuisine.jpg



Oui tu devrais avoir au primaire du transfo 220V >>Inter fermé ou fils sur dominos

As tu également vérifier les connexions derriere la prise située sous l'inter..? un piquage d'alimentation a du ête fait pour cette partie d'éclairage.

PROBLEME DE CONNEXIONS. Oui

Le disjoncteur correspondant à cette prise concerne t-il egalement cet éclairage?
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Par pollux

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Bricoleur
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le 23/02/2014 à 12h36
Oui j'ai vérifié les connexions d'ailleurs j'ai changé la prise ET l'interrupteur (pour une nouvelle gamme).
J'ai refait les branchements plusieurs fois pour être certain, et serré à donf.

Enfin ce matin, j'ai essayé de raccorder à un domino les deux fils rouges, les deux fils de terre et les deux fils neutre, histoire de n'avoir qu'un simple passage de courant sans prise.

J'ai fait la même chose pour les fils de l'interrupteur. Donc en théorie, le courant devrait arriver en direct au transfo et la lumière devrait être toujours allumée. Et pourtant, toujours rien... Ca devient désespérant.

Cf photos :
avant : https://www.dropbox.com/s/pva8ra6zwnt255q/20140222_180830.jpg
après : https://www.dropbox.com/s/oeg3t95ovgy84qw/20140223_101850.jpg

D'ailleurs auter chose, en fait aux bornes de l'interrupteur je n'ai pas 12V mais un courant résiduel j'imagine.
Avec mon multimètre à aiguille, l'aiguille sourcille à peine (ce qui me faisait penser que j'étais en 12V). Mais même en changeant l'échelle (en mettant 500V, 250V, 15V) l'aiguille s'arrête toujours à 1cm du début, vers les 10V.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 23/02/2014 à 12h45
Salut,

Donc a priori l'alim ne vient pas de la prise..

Au niveau du transfo .. 1 fil violet, un fil bleu et 1 fil vert/jaune..

Petite question à la con mais problème courant....n'existe t-il pas en porte un interrupteur qui commandait originellement une sortie de fils en applique..
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 23/02/2014 à 12h57
Une autre question a la C..

Quelle tension entre :

- Rouge inter et Bleu prise ?

- Violet inter et Rouge prise ?

Edit : petit complément.. met donc au bout des fils qui alimentent le transfo une doouille et une ampoule 220V
La continuité sur le primaire du transfo electronique n'existe pas..donc pas de retour pour une mesure de tension a l'interrupteur.
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