Bricoleur du Dimanche

lampe : retour rouge ? - page 2

avatar - 3ieme type
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Message(s) : 837
26/09/2017 à 12h49
26/09/2017 à 12h49
Electro BDD, bonjour,,

Lu sur le site Electys.com que le retour d'une lampe devait être rouge et surtout pas bleu, ça me semble bizarre. Je ne peux leur poser directement la question, cause réfection.

Mais quand même, l'interrupteur sectionne l'alimentation d'une lampe par la phase, pour des raisons évidentes de sécurité. Donc le retour est connecté directement au neutre: alors le rouge et surtout pas le bleu me choque a priori.
Quelque chose m'échappe?

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Par efred

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Message(s) : 10076
26/09/2017 à 19h32
26/09/2017 à 19h32
3ieme type a écrit :

Joli schéma, Merci Cjupiter. Je redis que j'ai compris le vocabulaire usuel des électriciens, mais, en bon français, sur ce schéma 3 "retour lampe" sautent aux yeux: ils ont en bleu.

Crdlmt





n'importe quoi!!!!


Tu veux refaire tout le vocabulaire des élecs????


Sommes nous si idiots pour ne pas comprendre ce que toi seul voit??




OK, je n'ai pas eu une super note au BAC français, mais quand même, faut pas pousser

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par efred

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26/09/2017 à 22h05
26/09/2017 à 22h05
ah si


relis bien tous mes messages et pas que ceux de cette discussion et tu verra que j'ai un niveau de langue française pas si bas que tu ne le pense (pour un électricien, ou même plus haut dans la classe dite ""sociale"")...


Je ne sais pas qui tu est, l'inverse est vrai aussi, mais je déteste/ne tolère pas les insultes même cachées telles que celles que tu a proférées.



@+

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avatar - 3ieme type
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26/09/2017 à 22h27
26/09/2017 à 22h27
Bonsoir

Je suis surpris de ce message, car franchement, il n'y a aucune intention chez moi d'agresser qui ce soit sur son niveau de français, ce serait totalement nul. Tu as, sans doute, lu des choses non écrites.....
Sois assuré que je ne m'inscris vraiment pas là-dedans, mais vraiment pas... C'est quasiment une offense que de l'imaginer.

Cordialement

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Par efred

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26/09/2017 à 22h37
26/09/2017 à 22h37
3ieme type a écrit :

Bonsoir

Je suis surpris de ce message, car franchement, il n'y a aucune intention chez moi d'agresser qui ce soit sur son niveau de français, ce serait totalement nul. Tu as, sans doute, lu des choses non écrites.....
Sois assuré que je ne m'inscris vraiment pas là-dedans, mais vraiment pas... C'est quasiment une offense que de l'imaginer.

Cordialement




ben si, tu dit que nous n'avons pas compris le sens du mot RETOUR (lampe, poussoir)



En élec domestique (en alternatif s'entend), il n'y a pas d'aller, pas de retour, seulement une (ou plusieurs phases) et un neutre, rien de plus.


Il faut arrêter ces idées débiles de la schématisation de l'électricité....



@+

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Message(s) : 837
26/09/2017 à 22h47
26/09/2017 à 22h47
efred a écrit :



Il faut arrêter ces idées débiles de la schématisation de l'électricité....

@+



Bonsoir, et sans agressivité aucune, ça c'est intéressant. Si tu pouvais développer un peu ce que tu veux dire, je découvrirais sans doute quelque chose.

Merci

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Par efred

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26/09/2017 à 23h06
26/09/2017 à 23h06
comme dit, il n'y a pas d'aller et de retour


seulement une phase et un neutre

il y a alimentation partielle directe (par le neutre en général) puis le retour qui vient de l'organe de commande (à potentiel ZERO quand rien n'est envoyé) pour alimenter réellement le produit


Même si c'est de l’alternatif, ce n'est pas un aller retour (et surtout en 50Hz, ca en ferait un paquet à la seconde)




@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - 3ieme type
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26/09/2017 à 23h11
26/09/2017 à 23h11
OK,
J'ai un peu compris ce qu'est l'alternatif depuis plusieurs décennies, mai tu ne réponds pas à mon post précédent.
@+

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Par efred

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27/09/2017 à 00h25
27/09/2017 à 00h25
3ieme type a écrit :

OK,
J'ai un peu compris ce qu'est l'alternatif depuis plusieurs décennies, mai tu ne réponds pas à mon post précédent.
@+





Précise ta question car je crois bien avoir déjà répondu

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27/09/2017 à 10h11
27/09/2017 à 10h11
Bonjour

La question est la même, il s'agit de préciser ce que tu entends par:

"Il faut arrêter ces idées débiles de la schématisation de l'électricité...."

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Par Dom91

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Architecte
Message(s) : 1247
27/09/2017 à 11h02
27/09/2017 à 11h02
efred a écrit :

il y a alimentation partielle directe (par le neutre en général) puis le retour qui vient de l'organe de commande (à potentiel ZERO quand rien n'est envoyé) pour alimenter réellement le produit



Bonjour,

Puisque on chipouille sur les termes :

A potentiel "libre"; mais pas zéro lorsque ce n'est pas alimenté : si c'était vraiment 0, certaines LED ne s'allumeraient pas inter ouvert (pour rester dans l'install de particulier)

Neutre relié au vert/jaune, lui même relié à la terre par l'impédance de la "prise"; ce qui ne fait pas exactement 0 non plus (vu qu'il y a toujours un peu de fuites, des capacités de ligne,...)

On peut aller loin comme ça Clin d\'oeil

@3ieme type :
Donc
- méfiance sur les termes, qui ne sont pas forcément utilisés partout pareil ou compris par tout le monde pareil; d’où mes "" à retour lampe. J'ai répondu à la question et pas à la terminologie. Pour les autres, ce n'est pas leur point de vue (et c'est juste aussi)
- méfiance sur les normes qui évoluent au fil du temps (par ex. les couleurs des conducteurs en France) et suivant les pays. Sur internet tu tombe parfois sur des schémas Canadiens par ex.

Et pour finir, attention au contexte précis :
les capacités de ligne dont j'ai parlé (si tu cherche et que tu as quelques notions de physique tu comprendras de quoi il s'agit) sont en général négligeables (parce que les installs ne font pas assez de longueur ou que ce qui y est connecté n'y est pas suffisamment sensible).
Au boulot, on installe des lignes de plusieurs dizaines de kms; et ça change la donne.
Si tu pose la question à quelqu'un qui fait du particulier uniquement, pas sûr qu'il se souvienne de ce que c'est.
Inversement, je ne connais pas forcément les dernières évolutions de norme (de toute façon, personne ne les connait dans leur globalité) ou certaines manip sur les install pour particuliers

Pour ce qui est du fonctionnement en ~, une simplification : il n'y a pas d'entrée et de sortie, c'est une onde (comme la lumière ou les vagues sur la mer). L'énergie se déplace, mais pas les particules. C'est éloigné de l'explication de billes qui se déplacent dans un tuyau (mais qui convient pour le principe).

Cela devient très vite complexe si l'on entre dans le détail. J'y ai passé plusieurs heures de cours; rien que sur ça Corbeau

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Message(s) : 837
27/09/2017 à 14h26
27/09/2017 à 14h26
Bonjour Dom91

Que des choses raisonnables dans ton post. Effectivement sur la capacité des lignes (en domestique) j'avais déjà fait un exercice sur ce site versus la propagation des CPL en triphasé. Mais ce n'est pas le sujet. Bon je ne saurai donc pas ce que notre (intéressant) camarade efred avait en tête exactement avec sa phrase sur laquelle je ne reviens pas.

Edit interrompu ( Explose de rire) je me retire donc de ce sujet

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