lampe : retour rouge ?

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

26/09/2017 à 12h49

Electro BDD, bonjour,,

Lu sur le site Electys.com que le retour d'une lampe devait être rouge et surtout pas bleu, ça me semble bizarre. Je ne peux leur poser directement la question, cause réfection.

Mais quand même, l'interrupteur sectionne l'alimentation d'une lampe par la phase, pour des raisons évidentes de sécurité. Donc le retour est connecté directement au neutre: alors le rouge et surtout pas le bleu me choque a priori.
Quelque chose m'échappe?

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S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)

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Réponses

Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

26/09/2017 à 14h17

Bonjour,

En Europe, 2 couleurs sont normalisées :
le bleu pour le neutre et le Vert/jaune pour la "terre".

Donc le "retour lampe" en bleu

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

26/09/2017 à 15h40

Bonjour 3ème type,
C'est un malentendu sur le terme "retour lampe". Ce que l'on nomme ainsi, c'est le fil qui va de l'interrupteur à la lampe. Il véhicule donc la phase lorsque l'interrupteur est sur "ON". Il n'est donc pas idiot de le prévoir de la couleur attribué à la phase, ou une autre couleur mais surtout pas le bleu réservé au neutre.

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

26/09/2017 à 15h41

Dom91 a écrit :

Donc le "retour lampe" en bleu

Non, surtout pas !

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

26/09/2017 à 15h42

Ben oui, c'est raisonnable.
Étonnant que des sites qui tournent la NFC-15100 dans tous les sens puissent écrire de conneries pareilles.

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

26/09/2017 à 15h45

Mais ce n'est pas une connerie, justement.

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10569

26/09/2017 à 15h47

donne nous le lien STP en MP tant que possible

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

26/09/2017 à 16h19

cjupiter a écrit :
Bonjour 3ème type,
C'est un malentendu sur le terme "retour lampe". Ce que l'on nomme ainsi, c'est le fil qui va de l'interrupteur à la lampe. Il véhicule donc la phase lorsque l'interrupteur est sur "ON". Il n'est donc pas idiot de le prévoir de la couleur attribué à la phase, ou une autre couleur mais surtout pas le bleu réservé au neutre.

Bonjour,

Tu ne lis pas bien

Je cite 3ieme type "Donc le retour est connecté directement au neutre"
Il n'y a donc pas d'interprétation possible sur ce qu'est le "retour lampe" dans sa demande.

Qui plus est (mais c'est conventionnel et pas normalisé); tu met une autre couleur dans le cas du fil entre inter et lampe (c'est plus facile de se repérer dans les boites)

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

26/09/2017 à 16h33

Merci de vos réponses,

Je viens de changer de machine et la précédente (très lente) explique sans doute pourquoi les posts ne sont pas dans l'ordre chrono où je les ai écrits. En fait "Ben oui, c'est raisonnable" répondait directement à DOM91, sans que je n'ai vu les intermédiaires.

Confusion sur le terme "retour lampe" expliquerait pourquoi on peut lire des choses étranges , mais avec un peu de logique le "retour lampe" ne peut qu'être le retour de la lampe vers le neutre. L'aller étant le circuit phase vers interrupteur, puis interrupteur vers lampe.

je viens de rechercher sur le site en question, c'était dans la "foire aux questions" ,avec la réponse concernée que j'ai relue au moins 3 fois tellement je n'en revenais pas. Bizarrement je ne la retrouve plus. je continue de chercher et vous la transmets si elle réapparaît.

Je n'ai pourtant pas rêvé
Crdlmt

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

26/09/2017 à 17h07

Je vais passer cette conversation en résolue, mais je suis sidéré. Je croyais qu'en électricité nous étions dans un domaine sérieux, logique et rationnel et après avoir parcouru une série de sites sur ce thème, je m'aperçois que la confusion la plus totale règne sur ce qu'on appelle un "retour lampe". j'en déduis que certaines terminologies métier peuvent ne pas être inscrites au coin du bon sens mais découler d'habitudes historiques pas très rationnelles.

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

26/09/2017 à 17h40

3ieme type a écrit :

Confusion sur le terme "retour lampe" expliquerait pourquoi on peut lire des choses étranges , mais avec un peu de logique le "retour lampe" ne peut qu'être le retour de la lampe vers le neutre. L'aller étant le circuit phase vers interrupteur, puis interrupteur vers lampe.

Encore une fois, ce que l'on appelle "retour lampe" dans le métier, c'est le fil qui va de l'interrupteur à la lampe. Ce n'est pas le neutre, le neutre, on l'appelle neutre !
Par exemple, lorsque tu câbles un va et vient, sur le premier inter, tu as la phase et les 2 navettes et sur le second, tu as les 2 navettes et le retour lampe.
Il n'y a rien d'étrange, on a toujours appelé ce fil comme ça !

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

26/09/2017 à 17h42

Dom91 a écrit :

Bonjour,

Tu ne lis pas bien

Je cite 3ieme type "Donc le retour est connecté directement au neutre"
Il n'y a donc pas d'interprétation possible sur ce qu'est le "retour lampe" dans sa demande.

Mais si, je lis très bien !
Personne sur le site en question n'a écrit que le "retour lampe" est le neutre, c'est 3ème type qui l'a compris comme ça, d'où le malentendu que je tente de résoudre.

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10569

26/09/2017 à 17h49

hello

en élec,
le retour lampe est le fil qui vient de l'organe de commande (inter, télérupteur, minuterie, contacteur)
le retour poussoir est le fil qui vient du poussoir (des poussoirs) pour exciter une bobine (relais bistable, minuterie, sonnette,...)

Je ne pense pas que les rdacteurs du site en questions soient à ce point des quiches pour dire une telle énormité..

OK certains sites ne sont pas au top et parfois sont très en retard niveau normes, mais quand même

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

26/09/2017 à 18h06

Dernière remarque sur ce sujet:

J'ai bien compris votre approche. Mais laissons tomber les habitudes et tenons-nous en à une démarche logique.
S'il existe un "retour lampe", c'est qu'il existe un "aller lampe" qui conduit à... la lampe (via l'inter). Donc maintenant qu'on a fait le chemin "aller", il faut faire le chemin "retour" et le retour conduit...au neutre.

Cordialement

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

26/09/2017 à 18h29

Tiens pour illustrer les appellations que l'on utilise :

Tu peux voir ainsi où est le "retour lampe"

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

26/09/2017 à 19h28

Joli schéma, Merci Cjupiter. Je redis que j'ai compris le vocabulaire usuel des électriciens, mais, en bon français, sur ce schéma 3 "retour lampe" sautent aux yeux: ils sont en bleu.

Crdlmt