Bricoleur du Dimanche

Neutres communs - page 2

Par Mango75

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Message(s) : 34
14/09/2022 à 19h44
14/09/2022 à 19h44

Bonjour,

Je souhaitais avoir vos lumières pour régler un problème de neutres communs sur le tableau suivant. Je pensais remplacer les disjoncteurs divisionnaires par des divisionnaires plus récents, sinon ajouter un inter diff sur le tableau. Merci. Ci-joint les photos et infos.

Images jointes :

IMG_8318.jpg IMG_8319.jpg IMG_8329.jpg IMG_8330.jpg
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Réponses

Par Carminas

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Message(s) : 9391
18/09/2022 à 17h42
18/09/2022 à 17h42

Si c'est le cas, la solution est simple si vous ne pouvez pas dédoubler la partie commune.

Il suffit de mettre l'ensemble sous le même disjoncteur (ou de remettre un disjoncteur en amont de l'ensemble, voir à droite du schéma), à condition que ce soit des circuits de faible puissance.

 


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Par Mango75

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Message(s) : 34
18/09/2022 à 19h35
18/09/2022 à 19h35
Carminas a écrit :

Si c'est le cas, la solution est simple si vous ne pouvez pas dédoubler la partie commune.

Il suffit de mettre l'ensemble sous le même disjoncteur (ou de remettre un disjoncteur en amont de l'ensemble, voir à droite du schéma), à condition que ce soit des circuits de faible puissance.

 

 

 Super merci, mais dans ce cas, plus de peigne pour le neutre, comme actuellement ? Et autre question ; si 2.5mm², je mets un disj de 20A etje peux mettre un 16A au lieu du 10A des prises ?

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Par Carminas

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Message(s) : 9391
19/09/2022 à 07h34
19/09/2022 à 07h34

Bonjour

Ce que vous voulez faire n'est pas clair

Mais la règle de base c'est :

  • 1,5² : 16A maxi
  • 2,5² : 20A maxi

Ce sont bien des valeurs maxi, on peut toujours mettre moins

Ainsi 10A pour du 1,5² et 16A pour du 2,5² sont d'usage courant

 

Sur une installation ancienne dont vous ne connaissez pas la qualité, évitez de mettre des valeurs de calibres trop élevées.

 

 

De toute façon avant de commencer à envisager de modifier quoi que ce soit, faites les tests qui vous ont été suggérés. En fonction du résultat, on recherchera la meilleure solution.

Nous préciser également à quoi servent ces 3 disjoncteurs.


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Par Carminas

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19/09/2022 à 07h38
19/09/2022 à 07h38
castor a écrit :

 

- Mais si une charge peut être coupée par la manoeuvre de 2 disjoncteurs ... ce qui signifie que l'un coupe son Neutre, et l'autre sa phase ....c'estqu'il y a bien un NEUTRE commun à 2 circuits ......

 

 

 Cela peut également être une inversion phase/neutre entre 2 circuits.


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Par Mango75

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Message(s) : 34
19/09/2022 à 16h50
19/09/2022 à 16h50
Carminas a écrit :

Bonjour

Ce que vous voulez faire n'est pas clair

Mais la règle de base c'est :

  • 1,5² : 16A maxi
  • 2,5² : 20A maxi

Ce sont bien des valeurs maxi, on peut toujours mettre moins

Ainsi 10A pour du 1,5² et 16A pour du 2,5² sont d'usage courant

 

Sur une installation ancienne dont vous ne connaissez pas la qualité, évitez de mettre des valeurs de calibres trop élevées.

 

 

De toute façon avant de commencer à envisager de modifier quoi que ce soit, faites les tests qui vous ont été suggérés. En fonction du résultat, on recherchera la meilleure solution.

Nous préciser également à quoi servent ces 3 disjoncteurs.

Merci de votre retour. Le tableau global alimente tout l'étage + l'éclairage du grenier. Le disjoncteur tout à droite est en charge des luminaires pour toutes les pièces de l'étage, j'ai vérifié, il ne coupe rien d'autre. Celui à sa gauche commande uniquement les luminaires du grenier. Le 2e en partant de la gauche commande les prises de toutes les pièces de l'étage mais je n'ai pas fait attention s'il coupait les lumières aussi ... Je vais vérifier.

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Par Mango75

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Message(s) : 34
26/10/2022 à 00h42
26/10/2022 à 00h42

Bonsoir, j’ai enfin pu faire les tests. Alors le disjoncteur de droite coupe lumieres et prises de l’etage, celui à sa gauche les lumières et le suivant la lumière du grenier. Celui tout à gauche ne sert à rien …

Diametre des fils 2,5 mm2 haut et bas.

Il y a donc neutres communs puisque deux disjoncteurs coupent un même circuit, en l’occurrence ici les lumieres de l’étage. J’attends donc votre schéma 😁 Merci beaucoup 

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Par Carminas

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Message(s) : 9391
26/10/2022 à 07h34
26/10/2022 à 07h34

Bonjour

Le plus simple est sans doute de regrouper les 2 circuits à neutre commun sous le même disjoncteur.


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Par cjupiter

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Message(s) : 3476
26/10/2022 à 19h01
26/10/2022 à 19h01

Salut,

C'est très dangereux comme ça, j'en ai fait l'expérience. Pour un simple changement de luminaire, je trouve le disjoncteur qui coupe l'éclairage, je le descend et je monte sur l'escabeau tout confiant. Je commence à démonter le luminaire en place et je prends une bonne châtaigne, il s'en est fallu de peu que je me casse la figure de l'escabeau. Après vérifications, le disjoncteur que j'avais descendu ne coupait que le neutre de ce luminaire et un autre la phase, bien sur, cet autre était resté monté. Voilà pourquoi on conseille fortement de couper le général pour intervenir sur une installation que l'on ne connait pas...

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Par Mango75

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27/10/2022 à 01h08
27/10/2022 à 01h08

Voilà comment je compte procéder :

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Par Carminas

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Message(s) : 9391
27/10/2022 à 08h13
27/10/2022 à 08h13

Non

Si le neutre est commun cela ne sert à rien

  • Soit vous mettez un unique disjoncteur 16A pour les 2 circuits à neutre commun (ce que je ferai)
  • Soit vous laissez votre schéma comme vous l'avez envisagez, mais vous raccordez les neutres uniquement sous le 20A (s'il y a du 1,5² sur vos circuits c'est du 16A qu'il faut et pas du 20A)

 

Et bien entendu vous gardez le disjoncteur 16A qui n'a pas de soucis de neutres commun (celui avec la lumière grenier je crois

On voit les prises grenier apparaitre entre vos 2 schémas, on ne comprend pas bien pourquoi


Carminas
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Par Mango75

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Message(s) : 34
27/10/2022 à 11h55
27/10/2022 à 11h55
Carminas a écrit :

Non

Si le neutre est commun cela ne sert à rien

  • Soit vous mettez un unique disjoncteur 16A pour les 2 circuits à neutre commun (ce que je ferai)
  • Soit vous laissez votre schéma comme vous l'avez envisagez, mais vous raccordez les neutres uniquement sous le 20A (s'il y a du 1,5² sur vos circuits c'est du 16A qu'il faut et pas du 20A)

 

Et bien entendu vous gardez le disjoncteur 16A qui n'a pas de soucis de neutres commun (celui avec la lumière grenier je crois

On voit les prises grenier apparaitre entre vos 2 schémas, on ne comprend pas bien pourquoi

Actuellement il n’y a pas de prise au grenier, c’est pourquoi je rajoute un disj dédié.

Ensuite je me suis rendu compte que le disjoncteur lumiere grenier coupe aussi la lumiere de la chambre 1 … du coup il y a neutres communs sur les 3 disj Triste

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Par Mango75

avatar - Mango75
Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
27/10/2022 à 23h09
27/10/2022 à 23h09

Bon en fait le disjoncteur lumières du milieu ne commande pas la lumière de la ch1 donc je vais faire comme vous m'avez conseillé, savoir, fusionner les 2 circuits à neutres communs et rajouter un disjoncteur 10A pour alimenter une prise de courant au grenier. Je passe le disjoncteur de 16A (lumière et prise ch1) à 10 A pour être dans le respect de la norme NF C 15-100, qui énonce qu'il faut respecter la moitié de la somme des intensités des disjoncteurs des circuits prises, lumières et autres circuits. Comme mon fil fait 2.5 mm², on ne doit pas dépasser 20A. Donc si je fais 5 + 8 + 5 => 18A on est bon. Cf. schéma ci-après

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Par Mango75

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27/10/2022 à 23h10
27/10/2022 à 23h10

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Par Carminas

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Message(s) : 9391
28/10/2022 à 08h18
28/10/2022 à 08h18

Bonjour

Ok pour votre schéma de droite

Par contre ce serait mieux de mettre les 3 disjoncteurs en 16A

Mango75 a écrit :

la norme NF C 15-100, qui énonce qu'il faut respecter la moitié de la somme des intensités des disjoncteurs des circuits prises, lumières et autres circuits.

 

Vous confondez, ça c'est pour le calcul des courants assignés des interrupteurs différentiels.

Si ce tableau est alimenté en 2,5², il faut juste s'assurer qu'il y a bien un disjoncteur 20maxi au départ de câble dans le tableau principal


Carminas
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Par Mango75

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Message(s) : 34
28/10/2022 à 12h18
28/10/2022 à 12h18

Ok merci je pensais que c’était valable aussi pour les divisionnaires. Il me reste à vérifier que derrière j’ai un 20A, sinon je collerai un 20A en amont.

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