Bricoleur du Dimanche

Neutres communs

Par Mango75

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
14/09/2022 à 19h44
14/09/2022 à 19h44

Bonjour,

Je souhaitais avoir vos lumières pour régler un problème de neutres communs sur le tableau suivant. Je pensais remplacer les disjoncteurs divisionnaires par des divisionnaires plus récents, sinon ajouter un inter diff sur le tableau. Merci. Ci-joint les photos et infos.

Images jointes :

IMG_8318.jpg IMG_8319.jpg IMG_8329.jpg IMG_8330.jpg
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Réponses

Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19325
14/09/2022 à 19h58
14/09/2022 à 19h58

salut

Les barrettes neutre et phase sont là pour faire la continuité de l'alimentation des portes fusible, ce n'est pas ç que l'on appelle neutres communs, 

Les neutres communs c'est quand il y  un neutre pour 2 ou plus de phase mais sur les lignes qui alimentes prises et lumière. Ici toutes les lignes ont leur neutre, il n' y a pas de neutre commun à plusieurs départs de phase

Tu peux remplacer ces portes fusibles bipolaires par des disjoncteurs actuels sans problème mais sur le haut de disjoncteurs tu sera bien obligé d'utiliser ces barrettes de couplages  

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Par Mango75

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
14/09/2022 à 21h51
14/09/2022 à 21h51

Merci de votre retour, très instructif. Je me demande pourquoi les diagnostiques indiquent neutres communs du coup.

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19325
15/09/2022 à 06h39
15/09/2022 à 06h39
Mango75 a écrit :

Merci de votre retour, très instructif. Je me demande pourquoi les diagnostiques indiquent neutres communs du coup.

 salut

Je ne sais pas, mais ce n'est pas le cas sur le tableau en photo et qu'il y est neutre communs n'empêche pas d'avoir une protection adaptée à la section des fils.

La photo ne me permet pas de voir la section des fils sous les disjoncteurs (sur ce tableau ce sont bien des disjoncteurs et non des portes fusible,) ils sont en 16 A, si les fils sont du 1.5mm² le diagnostiqueur a pu considéré qu'il ne faille que des 10 A ce qui était la norme dans l'année de pose de ces disjoncteurs, tu n' es pas obligé de remplacer quoi que ce soit.  

Sauf s'il s'agit de la ligne qui aliment tout le tableau, les 2 fils rouge et bleu branchés en haut sur les barrettes de couplage, mais là il y a aussi la phase commune,  si ce sont des fils en 6 mm² tu remplace ces 4 disjoncteurs 16A par des 10 A ce ne sera pas parfait mais !!!! 

Je pense qu'il n'a pas trouvé le départ de ces deux fils donc pas de protection, il faudrait pouvoir les protéger par un disjoncteur adapté à leur section 

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Par Bob35

avatar - Bob35
Promoteur
Message(s) : 2256
15/09/2022 à 09h55
15/09/2022 à 09h55

Bonjour,

Juste une remarque en plus de ce qui à été dit, le premier disjoncteur n'est pas alimenté ?

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Par Mango75

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
15/09/2022 à 15h51
15/09/2022 à 15h51
Bob35 a écrit :

Bonjour,

Juste une remarque en plus de ce qui à été dit, le premier disjoncteur n'est pas alimenté ?

Exact, curieux, je vais voir ça et le supprimer s'il ne sert à rien ...

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Par Mango75

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
15/09/2022 à 15h52
15/09/2022 à 15h52
les3c19 a écrit :
Mango75 a écrit :

Merci de votre retour, très instructif. Je me demande pourquoi les diagnostiques indiquent neutres communs du coup.

 salut

Je ne sais pas, mais ce n'est pas le cas sur le tableau en photo et qu'il y est neutre communs n'empêche pas d'avoir une protection adaptée à la section des fils.

La photo ne me permet pas de voir la section des fils sous les disjoncteurs (sur ce tableau ce sont bien des disjoncteurs et non des portes fusible,) ils sont en 16 A, si les fils sont du 1.5mm² le diagnostiqueur a pu considéré qu'il ne faille que des 10 A ce qui était la norme dans l'année de pose de ces disjoncteurs, tu n' es pas obligé de remplacer quoi que ce soit.  

Sauf s'il s'agit de la ligne qui aliment tout le tableau, les 2 fils rouge et bleu branchés en haut sur les barrettes de couplage, mais là il y a aussi la phase commune,  si ce sont des fils en 6 mm² tu remplace ces 4 disjoncteurs 16A par des 10 A ce ne sera pas parfait mais !!!! 

Je pense qu'il n'a pas trouvé le départ de ces deux fils donc pas de protection, il faudrait pouvoir les protéger par un disjoncteur adapté à leur section 

Je pourrais brancher les fils du dessus sur un inter différentiel et alimenter les autres en partant du différentiel. ça règlerait le soucis de la protection.

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Par Mango75

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
16/09/2022 à 18h20
16/09/2022 à 18h20

Un avis sur le fait de mettre un inter diff ? Sourire

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9392
16/09/2022 à 19h58
16/09/2022 à 19h58

Bonjour

S'il n'y en a pas déjà un en amont, c'est une très bonne idée.

Cela peut vous éviter de mourir.


Carminas
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Par Mango75

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
17/09/2022 à 17h34
17/09/2022 à 17h34

Hmmn en amont il y en a déjà un. Bon ce que je peux faire c'est mettre un disjoncteur de genre 32A qui va dispatcher le courant sur les autres divisionnaires et remplacer le divisionnaire de 16A pour les luminaires par un 10A.

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9392
17/09/2022 à 18h31
17/09/2022 à 18h31

Si c'est un disjoncteur, ce n'est pas un inter diff !

Vous voulez dire comme ceci ?

Avec un disjoncteur 32A, cela veut dire une alimentation du tableau au moins en 6².

C'est le cas ?


Carminas
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Par Mango75

avatar - Mango75
Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
17/09/2022 à 19h23
17/09/2022 à 19h23
Carminas a écrit :

Si c'est un disjoncteur, ce n'est pas un inter diff !

Vous voulez dire comme ceci ?

Avec un disjoncteur 32A, cela veut dire une alimentation du tableau au moins en 6².

C'est le cas ?

 

 Oui comme le schéma, mais le fil ne fait pas 6mm² je pense qu'il fait 4mm² donc descendre à 20A du coup ...

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9392
17/09/2022 à 22h51
17/09/2022 à 22h51

En rigide c'est facile à repérer : le 6² est multibrin le 4² est mono brin

Si c'est du 4² : 25A maxi, si c'est du 2,5² : 20A maxi


Carminas
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Par Mango75

avatar - Mango75
Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
17/09/2022 à 23h52
17/09/2022 à 23h52
Carminas a écrit :

En rigide c'est facile à repérer : le 6² est multibrin le 4² est mono brin

Si c'est du 4² : 25A maxi, si c'est du 2,5² : 20A maxi

 C'est noté merci. En tout cas, je ne vois toujours pas comment le diagnostique trouve des neutres communs sur ce tableau.

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
18/09/2022 à 00h19
18/09/2022 à 00h19

Bonjour

Pour le pb spécifique de NEUTRE COMMUN qui est évoqué, aucune réponse y afférent n'a effectivement été proposée .....   

Et puisque c'est mentionné, c'est que l'opérateur a certainement détecté qq chose dans ce domaine ....

On ne connait pas le schéma de raccordement de cet ensemble jusqu'aux charges finales, et vouloir le réaliser est peut-être complexe, et sans garantie de correspondre à la réalité. C'est pour moi une voie difficile, pour un non spécialiste. 

Par contre, je propose l'essai suivant, fa cule à réaliser :

-a) Mettre en service toutes les charges finales (éclairages et prises)

- Ouvrir successivement l'un des disjoncteurs divisionnaires, et noter les charges coupées par chaque disjoncteur, puis refermer le disjoncteur avant de passer au suivant.

- Si chaque charge est coupée par la manoeuvre d'un seul disjoncteur, c'est correct,

- Mais si une charge peur être coupée par la manoeuvre de 2 disjoncteurs ... ce qui signifie que l'un coupe son Neutre, et l'autre sa phase ....c'estqu'il y a bien un NEUTRE commun à 2 circuits ......

Cordialement

 

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Par Mango75

avatar - Mango75
Apprenti bricoleur
Message(s) : 34
18/09/2022 à 12h50
18/09/2022 à 12h50
castor a écrit :

Bonjour

Pour le pb spécifique de NEUTRE COMMUN qui est évoqué, aucune réponse y afférent n'a effectivement été proposée .....   

Et puisque c'est mentionné, c'est que l'opérateur a certainement détecté qq chose dans ce domaine ....

On ne connait pas le schéma de raccordement de cet ensemble jusqu'aux charges finales, et vouloir le réaliser est peut-être complexe, et sans garantie de correspondre à la réalité. C'est pour moi une voie difficile, pour un non spécialiste. 

Par contre, je propose l'essai suivant, fa cule à réaliser :

-a) Mettre en service toutes les charges finales (éclairages et prises)

- Ouvrir successivement l'un des disjoncteurs divisionnaires, et noter les charges coupées par chaque disjoncteur, puis refermer le disjoncteur avant de passer au suivant.

- Si chaque charge est coupée par la manoeuvre d'un seul disjoncteur, c'est correct,

- Mais si une charge peur être coupée par la manoeuvre de 2 disjoncteurs ... ce qui signifie que l'un coupe son Neutre, et l'autre sa phase ....c'estqu'il y a bien un NEUTRE commun à 2 circuits ......

Cordialement

 

J'ai bien peur que ça soit le cas, je vais faire le test. Ensuite je réfléchirai à une solution ... Merci.

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