Problème avec interrupteur double va-et-vient avec témoin lumineux

Problème avec interrupteur double va-et-vient avec témoin lumineux

Par Innan

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Petit nouveau
Message(s) : 5
le 12/09/2021 à 22h09

Bonjour à toute la communauté !

Ravi de découvrir ce forum qui, je l’espère m’aidera dans les quelques travaux que j’envisage.

Avec ma conjointe nous venons d’acquérir une maison et nous envisageons quelques travaux plus ou moins conséquents. Mais j.y reviendrai en temps voulu.

Pour rentrer dans le vif du sujet, j’ai un interrupteur placé dans la cuisine et près de la porte qui amène au sous-sol. Il y a donc deux boutons va-et-vient : un pour la cuisine et l’autre pour les escaliers du sous-sol.

Le soucis c’est que régulièrement la lumière des escaliers reste allumée si nous ne vérifions pas. 

L’interrupteur est un Hager WE040 et après enquête j’ai trouvé dans la même marque un interrupteur avec témoin lumineux pour palier à cet inconvénient  (réf WE046 + led WS691)

https://hager.com/fr/catalogue/produits/we046-poussoir-poussoir-a-voyant-essensya

https://hager.com/fr/catalogue/produits/ws691-led-pr-temoin-systo-essensya-250v-rouge

Après réception, je me suis rendu compte que l’interrupteur ne convenait pas car les boutons sont de type « poussoirs » alors que l’interrupteur initial sont des boutons « classiques »…

Du coup, j’ai juste conservé le témoin et je l’ai branché sur l’interrupteur existant (WE040) en suivant ce schéma :


Le voyant fonctionne mais c’est faiblard à tel point qu’en plein jour on ne le distingue pas et de nuit, c’est limite et vaut mieux être pile en face. Bref, pas convaincu j’ai essayé un peu tous les cas de figure possible au niveau du raccordement. Au final, j’ai remarqué que lorsque l’interrupteur en bas de l’escalier (donc dans le sous-sol) allume la lumière, la led du voyant est éteinte (pas normal…). Si j’appuie sur l’interrupteur de la cuisine, la lumière s’éteint mais la led est allumée (toujours pas normal) et brille à pleine puissance (enfin!). Par contre, l’ampoule scintille anormalement jusqu’à ce que je l’éteigne avec l’interrupteur du sous-sol…

Je vous laisse quelques photos du montage.


Interrupteur et câblage existant : En violet, le bouton pour la cuisine. En noir, celui pour les escaliers.

 
Installation du témoin dans l’interrupteur existant (WE040) et câblage.


Le témoin lumineux alimenté mais avec une faible intensité.

Bref, j’en appelle à votre aide car 1/ je suis un bleu en électricité et 2/ j’aimerai vraiment pouvoir solutionner ce soucis car ça me simplifierait la vie.

Merci d’avance pour votre aide!

 

 

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Liste des réponses

Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7475
le 12/09/2021 à 22h58

Bonsoir

Pour qu'un témoin fonctionne correctement, il faut le raccorder au neutre

Images jointes :

Inter Q.jpg

Carminas
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Par Innan

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Petit nouveau
Message(s) : 5
le 13/09/2021 à 22h04

Bonsoir, 

merci pour votre réponse.

Alors j’ai tout de même refait les tests de branchements afin d’être sûr de ne pas dire de bêtises.

J’ai mis un Wago sur le neutre « en bas » de l’interrupteur (fil noir) et repointé sur le témoin. (Désolé, les raccords sont en fil rouge car je n’avais que ça…)
La bonne nouvelle, c’est que le voyant s’allume correctement (pleine puissance de la led). Les mauvaises nouvelles sont 1/ le voyant s’allume quand la lumière est éteinte et vice-versa. Et 2/ l’ampoule des escaliers s’est remise à scintiller.

Ci-dessous les photos du montage et du voyant :

Ensuite, j’ai fait fait le même branchement mais sur le neutre du « du haut ». Mais là, pas de voyant. L’ampoule s’allume normalement sans scintiller.

Dernier test, j’ai fait un raccordement sur le fil rouge (la phase?). Le voyant s’est allumé à la bonne puissance mais par contre mêmes anomalies qu’au 1er branchement : voyant allumé quant l’ampoule est éteinte et l’ampoule scintille quand on l’allume.

Et enfin, une photo du branchement de l’interrupteur en bas des escaliers (peut-être que ça peut aider)

 

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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7475
le 13/09/2021 à 22h56

Bonjour

Le neutre c'est le fil bleu.

Il n'est pas présent sur l'interrupteur, mais parfois avec un peu de chance, il transite par le boitier d'encastrement de l'interrupteur

Il faut brancher le voyant entre retour lampe (orange dans mon schéma) et neutre (bleu)

 

Faites un test avec des fils volants en récupérant retour lampe et neutre au niveau de la lampe et alimentez votre voyant avec.

Voyez si cela fonctionne bien comme cela.

 

Si c'est OK, il faudra reconstituer le même type de raccordement, mais avec les fils présents dans les gaines.

Mais à noter que vous semblez voir mettre le voyant sur les va et vient où il y a un pont entre les bornes L, vous etes du côté phase et pas du côté retour lampe (1er cas de mon schéma). Donc cela ne peut pas fonctionner sans tirer de fils.


Carminas
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Par Innan

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Petit nouveau
Message(s) : 5
le 19/09/2021 à 15h11

Bonjour,

excusez-moi du retard de ma réponse.

A vrai dire, je suis un peu perdu malgré vos explications...

Je n'arrive pas à comprendre où je dois positionner le voyant vue que je ne sais pas si j'ai le neutre qui arrive.

De plus, j'ai essayé plusieurs branchements (voir mes précédents messages) et dans certains cas ça fonctionne "à l'envers" (voyant allumé alors que lumière éteinte), ou bien la lampe fait le stroboscope ou bien ça ne marche pas du tout. Idem pour la led du voyant qui soit brille à 100%, soit à 50% soit pas du tout...🤯

Comme on peut le voir sur les photos, sur l'interrupteur de la cuisine j'ai des fils violet qui alimentent l'ampoule de la cuisine et des fils noirs qui alimente l'ampoule de l'escalier.

Entre les deux, il y a un fil rouge qui arrive sur le va-et-vient "cuisine" et un pont vers le va-et-vient "Escalier".

Sur l'interrupteur du bas de l'escalier (dernière photo de mon dernier message), il y a deux fils violets qui alimentent l'ampoule de l'escalier et deux noirs pour l'ampoule du sous-sol. Plus, un blanc (phase ?) pour le va-et-vient "Escalier" et un marron (phase également?) pour le va-et-vient "sous-sol".

Selon vous, à quelle couleur correspond le Neutre ? La Phase ? La Terre ?

Auriez-vous la gentillesse de me décrire précisément où et comment doit brancher le voyant ? Sur quel fil ? A quel endroit précis ? etc...

Je suis désolé mais avec mes faibles connaissances j'ai du mal à comprendre et à m'y retrouver...

Merci d'avance pour votre aide et votre compréhension.

Bonne fin de week-end !

 

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7475
le 19/09/2021 à 15h37

Bonjour

Vos branchements au hasard ne mènent à rien.

On ne sait même pas si vous avez acheté le bon matériel.

On ne sait même pas si vous avez les bon fils

 

Donc 1ère étape, vérifier que ce que vous avez acheté fonctionne correctement.

D'où ma suggestion de brancher le voyant au niveau de la lampe (les 2 petits fils noirs en parallèle des 2 fils raccordés à la lampe, si nécessaire en les rallongeant)

Ensuite vous testez, si cela s'allume a bon escient, sans clignoter c'est que vous avez le bon matériel et qu'il a besoin pour fonctionner du retour lampe et du neutre.

 

Si tout cela est bon, le problème sera que ces 2 fils ne sont sans doute pas présent sur votre va et vient.
Donc comme dit plus haut, ce que vous envisagez ne sera sans doute pas possible sans tirer de nouveaux fils dans les gaines.


Carminas
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Par BriceP

avatar - BriceP
Apprenti bricoleur
Message(s) : 29
le 19/09/2021 à 18h17

Salut!

Je suis pas électricien, donc ce que je dis est à prendre avec des pincettes. Mais je dirais que ce que tu veux n'est pas possible tel quel.

Le principe de fonctionnement du va-et-vient, c'est comme sur ce schéma (récupéré sur la page https://www.systemed.fr/electricite/electricite-et-raccordements-poser-va-et-vient,2024.html):

Pour que le témoin s'allume en même temps que la lampe, il faudrait qu'il soit entre le fil orange et le neutre sur cette image, alors que tu n'as pas probablement pas de neutre au niveau de l'interrupteur, ou qu'il coupe le rouge ou le orange, mais là ça voudrait dire qu'il est en série avec la lumière, et donc que tous les ampères le traversent. Je m'y connais pas, mais ça me semble pas être une bonne idée.

Bon, par contre, j'ai pas de solution à apporter, si ce n'est supprimer l'interrupteur et mettre un capteur de mouvement. Plus d'oubli, ça s'allume quand tu descends ou quand tu montes, puis ça s'éteint tout seul (et ça marche même quand tu as les mains prises parce que tu remontes un carton de la cave).

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Par Innan

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Petit nouveau
Message(s) : 5
le 26/09/2021 à 15h43

Bonjour,

 

merci pour vos retours et désolé du retard (semaine chargée).

Je viens de faire le test de Carminas, je vous joins quelques photos :

1/ Plafonnier de la descente d'escalier. On voit bien les 3 fils Phase/Neutre/terre.

2/ Le voyant led est raccordé à la Phase et au Neutre via un wago chacun. Ensuite, lumière éteinte, on voit que la led est légèrement allumée. Donc, déjà c'est pas normal pour moi...Du coup, j'ai des doutes si le branchement est bon et correspond à ce que Carminas indiquait.. ??

3/ Lampe allumée, la led l'est aussi et à la même intensité que lampe éteinte...

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7475
le 26/09/2021 à 17h41

Bonsoir

Visiblement, vous avez bien branché la voyant en parallèle de l'ampoule

Il devrait fonctionner comme elle :

  • allumé en même temps qu'elle
  • éteint en même temps qu'elle

Visiblement ce n'est pas le cas. C'est donc qu'il y a un problème avec le voyant (et si déjà cela ne fonctionne pas là, cela ne risque pas de fonctionner au niveau de l'interrupteur)

Pourtant la référence semble bonne si c'est bien le WS691 (et pas celui d'origine avec WE046).

 

 


Carminas
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Par Innan

avatar - Innan
Petit nouveau
Message(s) : 5
le 26/09/2021 à 20h14

Bonsoir,

oui c’est bien la réf WS691. C’est quand même étrange…

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