Problème avec tubes néons LED

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/11/2017 à 16h56

Bonjour,

J’ai acheté des néons LED en 120cm, mais je n’ai pas reçu les starters qu’il faut, il faudrait que je modifie tout le porte néon pour shunter le ballast et le starter comme indiqué dans la notice fournie avec les néons et ça ne me convient pas

Donc est ce que je peux juste acheter un starter néon LED pour éviter de tout devoir dèmonter, et vu que je loue les lieux, le jour où je parts je voudrai pouvoir reprendre mes tubes LED et remettre comme c’était avant sans trop me casser la tête..

Je vous mets en photos les références du ballast

Merci d’avance pour votre aide!
Mick

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Réponses

Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

03/11/2017 à 19h58

salut
il faut alimenter le tube led en direct sans passer par le ballast et ni le starter

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

03/11/2017 à 20h07

Bonsoir

Évidemment, le must c'est de virer le ballast et le starter avec un câblage propre alimentant le tube en 240V direct, c'est fait pour ça. Et on supprime l'énergie perdue dans le ballast et surtout son ronflement. J'ai modifié le câblage de toutes mes réglettes(8) et tout est impec. Mais si tu n'es pas chez toi, et que tu veux remettre les fluos en partant, c'est différent. Tu m'as donné l'idée d'en ouvrir un pour voir: cf PJ.

Ça ressemble à un fusible, et d' 'ailleurs c'est ce qui est marqué sur le capot. Perso, je tenterais simplement de shunter le starter pour voir ce qui se passe, sans être plus inquiet que ça. Car si c'est un fusible, il est vraiment là uniquement pour assurer la continuité du circuit, le tube Led n'a besoin de rien de particulier pour fonctionner, simplement une phase et un neutre, mais comme le ballast est toujours présent et que son rôle est de provoquer des surtensions (inutiles dans le cas d'un led) c'est peut-être pour ça qu'ils ont mis un fusible, à tout hasard.

Si quelqu'un en sait plus, il est le bienvenu

Crdlmt

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La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)

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Par denisp

denisp

Chef de chantier

Message(s) : 633

03/11/2017 à 20h24

bonjour

3ieme type a écrit :
Bonsoir

Ça ressemble à un fusible, et d' 'ailleurs c'est ce qui est marqué sur le capot. Perso, je tenterais simplement de shunter le starter pour voir ce qui se passe, sans être plus inquiet que ça. Car si c'est un fusible, il est vraiment là uniquement pour assurer la continuité du circuit, le tube Led n'a besoin de rien de particulier pour fonctionner, simplement une phase et un neutre, mais comme le ballast est toujours présent et que son rôle est de provoquer des surtensions (inutiles dans le cas d'un led) c'est peut-être pour ça qu'ils ont mis un fusible, à tout hasard.

C'est effectivement un fusible. On peut shunter mais ce n'est pas le but.

Bonne soirée
de

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

04/11/2017 à 11h02

salut
si fusible avec douille starter, on le met à la place du starter, ce qui évite de devoir remplacer la douille du tube avec starter incorporé cela n'évite pas pas de supprimer le ballast.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/11/2017 à 11h55

Salut à tous

Merci pour vos réponses

Comme dis dans le 1er message, le but est d'éviter de devoir tout démonter, couper et tout refaire, alors j'ai trouvé ça : https://www.lampesdirect.fr/osram-substitube-t8-led-starter

Ce sont des néons LED T8 donc j'espère que ça fonctionnera.. c'est un peu cher mais bon pas trop le choix..

Je reviendrai pour vous dire ce que ça donne..

Sinon pour ceux qui veulent des explications pour la modif de tubes fluo en LED :

https://www.ledkia.com/fr/content/41-changer-un-tube-fluorescent-par-un-tube-led

Bon weekend!
@++
Mick

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

04/11/2017 à 13h46

Gérard22 a écrit :
Bonjour,

Le ballast va se comporter comme un simple fil dans ce cas là. C'est le starter qui déclenche le surplus d'énergie.

Cdt

salut
et celui ci, il va se comporter comme un simple fil?

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

04/11/2017 à 14h34

Gérard22 a écrit :
Bonjour,

Si ce type de ballast électronique est présent il n'y a pas de starter. La question est remplacer starter et ballast magnétique. Réponse hors sujet comme vous les aimez.

Cdt

il est conseillé de supprimer le ballast magnétique pour éviter une conso supérieure et un affaiblissement de 15 % du flux lumineux
pour ce qui est des ballasts électronique tu ne réponds pas à la question qui se pose: peut on laisser ce ballast ou le court circuiter et pourtant la réponse est simple, quand on connait évidement, il existe tout simplement des tubes leds compatible ballast électronique ou il faut supprimer ce ballast
Là tu tape en touche, comme à ton habitude!
pauvre france

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

05/11/2017 à 10h12

Bonjour et désolé Gérard 22
D'habitude vous êtes pertinent, mais là je suis surpris.
Le ballast magnétique est un solénoïde, une inductance et ne peut se comporter comme un simple fil. Oui, il absorbe de l'énergie en permanence, il vibre, il ronfle et provoque des surtensions à l'extinction et un amortissement de la montée en courant à l'allumage. Le starter n'a jamais apporté de supplément d'énergie. Il sert à provoquer une rupture de continuité provoquant une surtension (ce qui n'est pas un supplément d'énergie, d'ailleurs) à cause du ballast, ce qui provoque l'ionisation du tube fluo.

Et pour ceux que ça intéresse rappelons que e= - L di/dt, avec L la valeur de l'inductance et di/dt la dérivée du courant par rapport au temps. Donc si on coupe brutalement le circuit, la dérivée s'envole en valeur absolue et la tension aussi.

Gérard22 a écrit :
Bonjour,

Le ballast va se comporter comme un simple fil dans ce cas là. C'est le starter qui déclenche le surplus d'énergie.

Cdt

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

05/11/2017 à 11h39

Juste un petit complément pendant qu'on est sur ce sujet.

T8 LED 1,20m : 18W sous 240V ça signifie 75 mA. Le "Fuse" que j'ai mis en photo: 315 mA. Rapport: 4,2.
On peut effectivement se demander s'il est très utile.

Bye camarades de la bricole du dimanche, je sors de ce sujet.

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Par 3ieme type

3ieme type

Chef de chantier

Message(s) : 853

05/11/2017 à 16h20

OK, no pb
Crdlmt

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/11/2017 à 13h06

Hello

Merci pour toutes ces explications, pour info j'ai à peu prêt compris le pourquoi du comment, mais à la base moi je voulais juste savoir si je pouvais mettre un starter LED à la place de tout démonter, et vous êtes partis dans des explications, qui je pense, ne serviront à rien pour les autres qui n'ont pas de connaissances en électricité...
Déjà moi qui ai fais de l'électricité en cours j'ai eu du mal à comprendre et j'ai du relire plusieurs fois, alors imaginez un "non-initié", comme disait Gérard22, ça doit être un sacré charabia!!

Mais bon merci quand même pour toutes ces précisions! $Clin d\'oeil$

@++ les amis et encore merci pour votre aide!
Mick

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10567

06/11/2017 à 15h54

hello

on va simplifier

le tube a besoin de phase et neutre sur les deux "picots" d'une de ses deux extrémités

un des deux bouts du tube a ses deux picots qui sont shuntés

disons que le starter pour tube led est un simple shunt

donc, quelquesoit le sens de pose du tube, avec ballast conservé, starter spécifique en place, il aura et phase et neutre qui arriveront sur un des deux côtés du tube

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par poiluu

poiluu

Chef de chantier

Message(s) : 764

06/11/2017 à 16h13

Bonjour

Ben non efred, regarde bien , à moins que je ne me trompe , il y a toujours le ballast en série........

Je viens mettre mon grain de sel pour relever la sauce.

Gérard22 , je suis de l'avis de 3ieme type et les 3c19 , si on laisse une impédance en série avec le tube,
il n'aura pas sa tension nominale de fonctionnement donc son rendement normal.
Puisque vous semblez modifier fréquemment ces appareils, il serait pertinent de faire une petite manip (qui intéresserait tous le monde)
qui consisterait à mesurer la tension aux bornes du tube LED avec et sans ballast ainsi que le courant absorbé dans les deux cas.
Cela permettrait de juger de l'utilité de laisser ou pas cette bobine.

Merci

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3561

06/11/2017 à 16h23

Bonjour,
Concernant le ballast, il suffit de déconnecter un des fils et de le brancher dans la même borne que l'autre (le ballast est alors shunté) ou de déconnecter les 2 fils et de les raccorder ensembles dans un domino. Ainsi, le retour en arrière est facile, il suffit de remettre les fils dans les 2 bornes du ballast.

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10567

06/11/2017 à 20h42

poiluu a écrit :
Bonjour

Ben non efred, regarde bien , à moins que je ne me trompe , il y a toujours le ballast en série........

Je viens mettre mon grain de sel pour relever la sauce.

Gérard22 , je suis de l'avis de 3ieme type et les 3c19 , si on laisse une impédance en série avec le tube,
il n'aura pas sa tension nominale de fonctionnement donc son rendement normal.
Puisque vous semblez modifier fréquemment ces appareils, il serait pertinent de faire une petite manip (qui intéresserait tous le monde)
qui consisterait à mesurer la tension aux bornes du tube LED avec et sans ballast ainsi que le courant absorbé dans les deux cas.
Cela permettrait de juger de l'utilité de laisser ou pas cette bobine.

Merci

j'ai déjà posé ce type de tube ""mixte""

ce aue j'en ai dit est mon appréciation de la chose (MA compréhension), prenez le pour ce que c'est

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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