Bricoleur du Dimanche

Problème courant induit

Par Renco

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Petit nouveau
Message(s) : 7
05/09/2016 à 11h29
05/09/2016 à 11h29
Bonjour, j'ai un souci dans mon appartement, certaines prises ont apparemment un courant résiduel, qui occasionne des désagréments, par exemple une lampe de chevet à LED qui reste légèrement allumée constamment, mais surtout je "prends le jus" sur les appareils électroniques, informatiques etc... Je précise que je n'y connais pas grand-chose en électricité, même si j'ai sûrement déjà été trahi par les termes très peu techniques que j'emploie. J'ai d'abord contacté un électricien car je ne savais pas si c'était normal, qui m'a expliqué que ça arrivait et qu'il n'y avait pas grand-chose à y faire. J'ai été amusé par sa tentative pour me rassurer : "vous savez le risque d'électrocution est faible" o_O J'ai depuis cherché un peu sur le web, où j'ai trouvé des problèmes similaires, mais les solutions restent un peu obscures... Par exemple un sujet d'un forum de 2010 recommande un "condensateur 100 nanofarad 250 volts mini de type X2" à mettre en parallèle. Si j'ai bien trouvé ce qu'est le condensateur par une bête recherche google, l'installation reste une question pour moi. Si c'est bien la solution à mon problème, quelqu'un peut-il m'expliquer comment la mettre en œuvre? Et si ce n'est pas la bonne solution, une bonne âme peut-elle me montrer la lumière? Merci.
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Réponses

Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19509
05/09/2016 à 11h57
05/09/2016 à 11h57
salut
tu branche le condo sur les deux fils de la prise (pas sur la terre)
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Par Géryko

avatar - Géryko
Contremaître
Message(s) : 414
05/09/2016 à 14h06
05/09/2016 à 14h06
Bonjour,

Inverse le sens de branchement de la prise !
Que se passe t-il ? ça devrait être meilleur ?

C'est fréquent avec les appareils sans prise de terre.
Il faut faire en sorte que la phase passe par l'interrupteur et non l'inverse.

Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Par Renco

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Petit nouveau
Message(s) : 7
05/09/2016 à 16h06
05/09/2016 à 16h06
Merci pour ces réponses rapides. les3c19, quand tu dis "tu branches le condo" (je suppose que ça signifie condensateur?) sur les fils, qu'entends-tu par là? Les condensateurs que j'ai vus présentent deux electrodes (une fois de plus, le terme n'est peut-être pas exact), comment les branche-t-on sur des fils? Géryko, je vais essayer dès que possible, merci! Mais parmi les appareils qui sont concernés il y a mon ordinateur, qui possède une prise de terre, alors est-ce que le problème est le même? Si cette méthode fonctionne je suis surpris que les électriciens ne s'empressent pas de venir faire l'inversion eux-même en facturant largement l'intervention Clin d\'oeil
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19509
05/09/2016 à 17h26
05/09/2016 à 17h26
Renco a écrit :

Merci pour ces réponses rapides.

les3c19, quand tu dis "tu branches le condo" (je suppose que ça signifie condensateur?) sur les fils, qu'entends-tu par là? Les condensateurs que j'ai vus présentent deux electrodes (une fois de plus, le terme n'est peut-être pas exact), comment les branche-t-on sur des fils?


oui c'est ça condo = condensateur, tu serre les "électrodes" avec les fils sur les bornes de la prise.

Renco a écrit :

Géryko, je vais essayer dès que possible, merci! Mais parmi les appareils qui sont concernés il y a mon ordinateur, qui possède une prise de terre, alors est-ce que le problème est le même?
Si cette méthode fonctionne je suis surpris que les électriciens ne s'empressent pas de venir faire l'inversion eux-même en facturant largement l'intervention Clin d\'oeil


ben si les pros n'en parle pas c'est que ça ne sert à rien de faire ces inversions, et c'est bien pour ça que je ne t'en ai pas parlé.
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Par les3c19

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Message(s) : 19509
05/09/2016 à 17h29
05/09/2016 à 17h29
Géryko a écrit :


Il faut faire en sorte que la phase passe par l'interrupteur et non l'inverse.


salut
la phase passe toujours par l'inter c'est une obligation, une norme et même avant la mise en place de la norme 1968, on faisait bien comme ça! inversé phase et neutre à la prise dans des cas comme ça cela ne sert qu'a perdre son temps et son énergie. cela me rappelle un autre pseudo par ailleurs Explose de rire Explose de rire
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Par Géryko

avatar - Géryko
Contremaître
Message(s) : 414
05/09/2016 à 19h42
05/09/2016 à 19h42
Bonjour,

@ les3c19,
Je me suis mal expliqué ou tu n'as pas compris.
Je regrette, sur une lampe de chevet branchée sur un prise, il y a une chance sur 2 pour que la phase passe par l'interrupteur.

Si le problème se produit également sur un ordinateur à la terre, c'est qu'il n'y a pas de terre !

Les 2 approches sont complètement différentes.

Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19509
05/09/2016 à 19h50
05/09/2016 à 19h50
Géryko a écrit :

Bonjour,

@ les3c19,
Je regrette, sur une lampe de chevet branchée sur un prise, il y a une chance sur 2 pour que la phase passe par l'interrupteur.

Si le problème se produit également sur un ordinateur à la terre, c'est qu'il n'y a pas de terre !


OK pour la lampe de chevet, mais ce phénomène se produit sur les lampes éco et leds classiques et il ne sert vraiment à rien d'inverser les fils, les lampes en sont pas polarisées. Bon cela ne mange pas de pain de le faire.
Sur les ordi portables la terre n'est présente qu'au transfo, après plus de terre, ce serait de l'électrostatique comme quand tu descends de voiture,
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10568
05/09/2016 à 21h53
05/09/2016 à 21h53
hello

Géryko a écrit :

Bonjour,

@ les3c19,
Je me suis mal expliqué ou tu n'as pas compris.
Je regrette, sur une lampe de chevet branchée sur un prise, il y a une chance sur 2 pour que la phase passe par l'interrupteur.

Si le problème se produit également sur un ordinateur à la terre, c'est qu'il n'y a pas de terre !

Les 2 approches sont complètement différentes.





oki pour une prise sans terre, on branche la fiche mâle comme on veut

quand il y a la terre (hormis le standard allemand), on a pas le choix

Seulement, mettre la terre à droite n'est qu'une convention de câblage, nullement une obligation.

Donc, ton idée, si dans le fond peut être bonne à tes yeux, n'a nullement droit à être universelle


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Renco

avatar - Renco
Petit nouveau
Message(s) : 7
06/09/2016 à 10h29
06/09/2016 à 10h29
Bonjour, merci pour les messages supplémentaires, même si les "disputes" techniques me dépassent un peu... Au début j'avais compris qu'il fallait inverser le branchement des fils sur la prise elle-même, à base de démontage de la prise du mur, inversion et remise en place... C'est pour ça que je disais que j'allais essayer dès que je pouvais. Du coup j'ai essayé de brancher la prise de la lampe de cheveux à LED dans l'autre sens...sans succès. Au vu des messages il semble qu'il ne pouvait pas se passer autre chose! Le reste concerne mon ordinateur fixe, donc avec prise de terre, par conséquent pas de quesiton d'inversion. Donc apparemment je n'ai plus qu'à me procurer un condensateur à ajouter sur la ou les prises incriminées. Est-ce qu'il y a un modèle que vous me conseilleriez? J'ai compris l'installation, merci les3c19, est-ce que les électrodes sont à la même distance que les bornes de la prise, ou bien faut-il "triturer" un peu?
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19509
06/09/2016 à 10h58
06/09/2016 à 10h58
slt
c'est suivant les arrivages Explose de rire donc à voir
pas de modèle autre que les caractéristiques à conseiller
pour les petites châtaignes sur l'ordi, cela ne vient pas de la même chose, soit c'est une prise de terre très mauvaise, prise sans la terre malgré le plot de terre présent, ou, je penche la dessus, de l'électrostatique qui se décharge quand tu touche un truc de métallique.
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Par Renco

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Petit nouveau
Message(s) : 7
06/09/2016 à 11h27
06/09/2016 à 11h27
Désolé je n'ai pas bien compris, "suivant les arrivages" c'est chez un fournisseur particulier (site, boutique...)? Quelles sont les caractéristiques "à conseiller"? Désolé pour le premier degré, mais le smiley rofl faire référence à quoi ici? Concernant l'ordinateur, sans être un spécialiste de l'éléctrisation ça en ressemble pas à une décharge d'éléctricité statique... De plus après une décharge d'éléctricité statique il devrait être possible de retoucher la même pièce sans se "prendre le jus", alors que là c'est en continu. Pour la prise défaillante j'ai déjà essayé de changer le cordon d'alimentation, et rien n'a changé, de plus il y a plusieurs prises en cause chez moi, une sur laquelle sont branchés la télévision et son décodeur, sur lesquels se produit le même phénomène.
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Par les3c19

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Message(s) : 19509
06/09/2016 à 12h53
06/09/2016 à 12h53
Renco a écrit :

Désolé je n'ai pas bien compris, "suivant les arrivages" c'est chez un fournisseur particulier (site, boutique...)? Quelles sont les caractéristiques "à conseiller"?


je faisais allusion à la longueur des fils, les caractéristiques tu les as déjà!



Renco a écrit :

Concernant l'ordinateur, sans être un spécialiste de l'éléctrisation ça en ressemble pas à une décharge d'éléctricité statique... De plus après une décharge d'éléctricité statique il devrait être possible de retoucher la même pièce sans se "prendre le jus", alors que là c'est en continu
Pour la prise défaillante j'ai déjà essayé de changer le cordon d'alimentation, et rien n'a changé, de plus il y a plusieurs prises en cause chez moi, une sur laquelle sont branchés la télévision et son décodeur, sur lesquels se produit le même phénomène.


la télé est reliée à la terre?? le décodeur aussi?? il semble que ce soit un décodeur externe TNT HT, ils sont de classe 2 non relié à la terre.
bravo, si tu fais une différence entre les deux, perso même après 55 ans de métier je ne fais pas la différence de provenance entre 2 petites châtaignes, les grosses oui , celle là je sais d'ou elle viennent et pourquoi.
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Par Renco

avatar - Renco
Petit nouveau
Message(s) : 7
06/09/2016 à 14h30
06/09/2016 à 14h30
Bah la différence, c'est que quand je me prends l'électricité statique sur la voiture par exemple, ça fait juste un petit coup qui fait plus ou moins mal, avec un "clac", et après c'est fini tu peux retoucher la voiture. Là si je touche le cadre de la télévision ou une prise usb de mon PC, on sent un courant tout le temps. C'est désagréable, même si ça fait pas très mal, mais ça m'empêche par exemple de manipuler l'intérieur de mon ordinateur sans mettre de gants, c'est pas pratique. Oui le téléviseur est relié à la terre, il y a une prise en forme de trèfle.Est-ce inhabituel (ce qui justifierait les deux points d'interrogation) ? Le décodeur ce n'est pas la TNT mais le décodeur TV de la box, et il n'est pas relié à la terre. J'apprécie les réponses des participants au forum et je vous remercie une fois encore, mais je ne comprends pas pourquoi elles s'accompagnent souvent de tant de sarcasme. Je cherche simplement de l'aide concernant un problème qui me gêne, j'ai toujours essayé d'être clair en précisant que je n'y connaissais rien en électricité, et je n'ai surtout jamais prétendu avoir plus d'expérience que quelqu'un qui aurait 55 ans de métier! Il me semble juste faire une différence entre la sensation d'une décharge habituelle d'électricité statique, et le fait de ressentir un courant sans interruption en touchant un objet métallique. Peut-être appelle-t-on cela aussi de l'électricité statique, je ne sais pas, mais en tout cas la différence faisant juste que ça excluait, à mon avis, l'idée d'une accumulation puis d'une décharge de l'ordinateur.
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Par les3c19

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Message(s) : 19509
06/09/2016 à 15h10
06/09/2016 à 15h10
Renco a écrit :

Là si je touche le cadre de la télévision


le cadre de la télé est en fer?

Renco a écrit :

ou une prise usb de mon PC, on sent un courant tout le temps.


tu arrive à toucher la partie conductrice de l'USB en la branchant ? ou est ce que c'est sur la partie isolé que tu pends le jus?

Oui le téléviseur est relié à la terre, il y a une prise en forme de trèfle.Est-ce inhabituel (ce qui justifierait les deux points d'interrogation) ?


ce n'est pas sur cette fiche que l'on voit correctement si l'appareil est relié à la terre mais sur la fiche, celle que l'on met dans la prise murale, sur cette fiche il doit y avoir un plot de terre.
en général les télés ne sont pas reliées à la terre sauf les plasma et quelque autre, ce n'est pas la généralité.


Le décodeur ce n'est pas la TNT mais le décodeur TV de la box, et il n'est pas relié à la terre.


la carcasse est bien en plastique donc pas conductrice et elle est non reliée au PC, le télé non plus, est ce bien comme ça?


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Par Renco

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Petit nouveau
Message(s) : 7
07/09/2016 à 11h41
07/09/2016 à 11h41
Pour la télévision, il y a un boîtier extérieur en plastique, et un cadre entre le plastique et la dalle. Je ne sais pas si c'est du fer, je ne sais pas comment faire la différence entre les métaux, mais en tout cas c'est du métal. Pour la prise USB je ne comprends pas bien la question, ce n'est pas en branchant quelque chose qu'on sent du courant, mais uniquement en touchant les parties métalliques quand il n'y a rien de branché. De même pour les prises jack du son, les prises derrière le PC... Le téléviseur a bien une prise de terre, après recherche ce que j'ai appelé "en forme de trèfle" il s'agit du connecteur C5/C6 (quand il y a trois fiches il me semblait que ça signifiait qu'il y avait une prise de terre?) Effectivement le décodeur TV possède bien une coque en plastique, et ni lui ni la télévison ne sont reliés à l'ordinateur. Ce n'est pas sur les parties en plastique que l'on ressent un courant.
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