Problème réchauffeur électrique piscine

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

05/05/2012 à 07h55

Lors de la remise en route de mon réchauffeur(red line 9+), celui-ci fait disjoncter toute mon installation.
Après investigation, cela disjoncte à cause du contacteur de puissance(Moeller DIL M9-10):je m'explique. Si je branche le réchauffeur en marche forcée, cela fonctionne, mais lorsque cela régule (température de consigne atteinte par exemple), le contacteur se déclenche et fait disjoncter l'installation. En clair : lorsque le réchauffeur fonctionne tout est OK, lorsque il se met "en pause " cela fait disjoncter.Pensez vous que je dois changer ce contacteur qui a certainement eu très froid cet hiver car j'ai laissé mon réchauffeur dans ma cabane de jardin et qu'il y a fait entre -10 et -15fin Janvier. (remarque l'année précédente, mêmes conditions et pas de pb).

Merci d'avance pour vos conseils

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Réponses

Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9392

05/05/2012 à 08h02

Bonjour

Il faudrait le tester le contacteur seul, en particulier voir se qui se passe lorsque vous mettez 230V aux bornes A1A2 du contacteur.

@+

Carminas

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Par salyve66

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

05/05/2012 à 08h21

Merci - Je vais essayer ce matin - ci joint une phot du contacteur en question

@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/05/2012 à 09h49

Bonjour.
Le matériel électrique ne craint pas le froid. Par contre, l'humidité, oui...
Au vu de ta photo, le phénomène n'est pas logique, mais cela dépend d'informations complémentaires :
1/ La marche forcée n'est pas mécanique sur le contacteur : as-tu un bouton pour effectuer cette commande ?
2/ Qu'est-ce qui disjoncte ? un dispositif différentiel 30mA, ou un disjoncteur simple (si tu as un doute, une photo nous aiderait bien) ?
A bientôt pour la suite de l'enquète...

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Par salyve66

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

05/05/2012 à 12h02

Merci de ta réponse.
1/ Je peux forcer le contacteur en enfonçant le contact que l'on voit au centre (je le fais avec un tournevis au départ) puis après remise du courant il reste en position) phot précédente.
2/ mon installation est protégée par un différentiel 30mA (photo jointe)

@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/05/2012 à 13h30

Suite...

Pas très logique que le contacteur reste collé quand tu mets le courant après avoir appuyé sur la partie mobile du contacteur. Cela suppose une "auto-alimentation" dont on ne peut pas juger sans lire le schéma. Peux-tu nous confirmer que :
* Tu appuies sur la partie mobile du contacteur, tu mets ensuite le courant, le contacteur reste collé;
* Si alors tu recoupes le courant, le contacteur "retombe".
Si c'est bien cela, le contacteur n'a pas de problème. La proposition de Carminas va dans le même sens.

Est-ce que c'est ce différentiel 30mA qui saute ?

Je suspecte alors un défaut d'isolement sur un capteur (thermostat, pressostat, contrôleur de débit, ...).

Si tu as le schéma, peux-tu le scanner et le joindre à ton prochain message ? A défaut de scanner, un APN (Appareil Photo Numérique) ferait l'affaire.

@ suivre...

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Par salyve66

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

05/05/2012 à 18h18

Merci de tes réponses.
J'ai joint des photos de l'installation.

Pour info, j'ai détecté un courant de 6V entre le thermocouple (bobine metallique sur le côté gauche) et la terre.
Est ce normal?

@+

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Par salyve66

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

07/05/2012 à 14h46

Re-bonjour,

Je viens de remarquer que lorsque le réchauffeur est en fonctionnement, il y a une tension de 6V entre le neutre et la masse.
Est ce normal?

A plus,

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/05/2012 à 16h21

Bonjour.
Passage express, je prendrai plus de temps ce soir.
Ce que tu appelles thermocouple c'est le bulbe d'un thermostat au bout d'un petit tube de cuivre. La tension entre cet organe et la terre n'a pas de sens particulier, car il n'y a pas forcément de liaison équipotentielle intentionnelle.
La tension de 6V entre le neutre et la masse n'a pas forcément de signification.
Par contre tu dois avoir quasiment zéro entre la borne de terre (vert-jaune) et le corps de ton réchauffeur : sur la peinture tu ne verras rien, regarde sur les vis de fixation (les "petites" que l'on voit, et les grosses de montage du réchauffeur, que l'on ne voit pas).
Pour nous aider à t'aider, pense à faire les essais que je t'ai demandés, ou/et celui de Carminas, et donne-nous les résultats. Sinon, c'est devinette, donc peu fiable.
Salut, @+

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Par salyve66

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

07/05/2012 à 17h22

Merci de tes conseils.
J'ai mesuré effectivement entre la terre et les vis du réchauffeur : il y a bien O.
En ce qui concerne les essais de Carminas, je ne sais pas comment faire .

@+

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19325

07/05/2012 à 17h39

salyve66 a écrit :
. En clair : lorsque le réchauffeur fonctionne tout est OK, lorsque il se met "en pause " cela fait disjoncter.Pensez vous que je dois changer ce contacteur qui a certainement eu très froid cet hiver car j'ai laissé mon réchauffeur dans ma cabane de jardin et qu'il y a fait entre -10 et -15fin Janvier. (remarque l'année précédente, mêmes conditions et pas de pb).

Bonjour
je prends ce fil en cours de route, je saute dans le train et qu'est ce que je vois non que je lis lorsque il se met "en pause "
Donc question de ma part: cela ne se produit qu"en marche forcée" en auto cela fonctionne très bien?
Si oui, c'est bizarre et cela doit venir d'une mauvaise mise à la terre de l'ensemble.J'ai vu aussi que le fil du câble d'alimentation qui servait de terre était le gris!
Un contrôle comme ça au hasard , combien y a t'il de tension (voltage) entre ce fil gris et les 2 autres fils marron et noir, le noir étant le neutre sur ce bornier, mais l'est il au départ?
Il y a aussi une chose qui me chagrine dans le câblage , il part du réchauffeur 3 fils ,hors sur le contacteur ,on en voit que deux reliés aux phase et neutre! On voit très bien les trois autres fils couplés sur un bornier donc fait pour du 380 volts tri mais pas pour du 220 mono la première des chose a faire serait de bien coupler ce réchauffeur pour le 220 mono! Couplé comme il est il fonctionne sur du 220 mono avec deux phases couplées en 380!
Bizarre tout ça , bien entendu mes dires a confirmer!

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Par salyve66

salyve66

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

07/05/2012 à 17h50

Effectivement le fil de terre du cable d'alimentation est gris (j'ai acheté du 3*10carré sans fil vert et jaune.
d'autre part le fil noir est la phase (tension entre noir et gris = 230V) et le marron est le neutre (tension entre le marron et le gris = 6V).
Effectivement en marche forcée cela fonctionne sans pb. en pause cela disjoncte.
Je vais quand même vérifier ma liaison avec la terre, mais je pense qu'elle est OK . (cette installation a fonctionné correctement pendant 2 ans)
Merci

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/05/2012 à 17h53

Suite :
Je suis têtu : est-ce le différentiel 30mA qui saute ?
@+

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19325

07/05/2012 à 17h55

GrainDsel a écrit :
Suite :
Je suis têtu : est-ce le différentiel 30mA qui saute ?
@+

Salut
Tu as raison d'être têtu!
revois aussi ma réponse , je l'ai réeditée j"e repost ma réedition

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19325

07/05/2012 à 17h58

salyve66 a écrit :
Effectivement le fil de terre du cable d'alimentation est gris (j'ai acheté du 3*10carré sans fil vert et jaune.
d'autre part le fil noir est la phase (tension entre noir et gris = 230V) et le marron est le neutre (tension entre le marron et le gris = 6V).
Effectivement en marche forcée cela fonctionne sans pb. en pause cela disjoncte.
Je vais quand même vérifier ma liaison avec la terre, mais je pense qu'elle est OK . (cette installation a fonctionné correctement pendant 2 ans)
Merci

Salut
et bien inverse le noir et le marron car le noir est sur la borne neutre!

Il y a aussi une chose qui me chagrine dans le câblage , il part du réchauffeur 3 fils ,hors sur le contacteur ,on en voit que deux reliés aux phase et neutre! On voit très bien les trois autres fils couplés sur un bornier donc fait pour du 380 volts tri mais pas pour du 220 mono la première des chose a faire serait de bien coupler ce réchauffeur pour le 220 mono! Couplé comme il est il fonctionne sur du 220 mono avec deux phases couplées en 380!
Bizarre tout ça , bien entendu mes dires a confirmer!
Je regarde ça de plus!

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19325

07/05/2012 à 18h06

Re

]Après avoir bien regardé je vois les barrettes de couplage sur les bornires vikings donc je retire tout ce que j'ai dis pour les couplages

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