Bricoleur du Dimanche

problèmes sur une installation neuve

avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
01/08/2010 à 15h16
01/08/2010 à 15h16
Bonjour
Pour ma part j'ai fait réaliser une installation par un électricien entièrement à neuf, avec seulement deux fils de reprise sur l'ancien et lui demande le plan du même genre de celui de Capellebenoit ( dans le forum/ consuel donc stress) . Je souhaiterai avoir également un certificat de conformité aux normes. Ce qui me parait normal pour les travaux qu'il a réalisé d'une installation complète.
Mon installateur refuse de me fournir le plan, il le garde et je ne peux pas en avoir une copie. Moi, je souhaiterai en avoir une car en cas de travaux ultérieurs, il est toujours mieux de savoir où passent les fils et leurs sections etc.. ( est ce obligatoire, c'est ce que j'ai cru voir)
Du fait de son refus, j'ai regardé d'un peu plus prêt son installation. J'avais fait une copie du document du consuel à remettre à erdf pour le branchement et je constate des divergences entre ce qu'il a déclaré au consuel et la réalité :
 Il déclare 2 disjoncteurs de 16A pour des prises 1,5 (prévu pour brancher un chauffage, maison de vacances) alors qu' il a mis des disjoncteurs 10A, idem sur les 2 prises sur le tableau protégés par 1 disjoncteur de 10A
 Il déclare 6 circuits en 1,5 alors qu'il n'y en a que 3
 Je lui ai demandé de brancher four micro onde, frigo/congel, four 3300w 2 prises ( il a branché tout cela en série sur un seul fil de 1,5 en 16A.
 Dans le tableau général, il y a une quinzaine de fil de couleurs différentes ce ceux reliés au disjoncteur et sont terminés par des dominos de terminaison. Il dit que ce sont les fils de va et vient (j'en ai qu'un ) alors qu'il y a 15 fils qui aboutissent sur des domino de terminaison ? Je suis allez voir chez des amis leur tableau aussi bien en nouveau qu'en ancien et je ne vois pas des fils qui s'entrelacent de cette manière derrière les disjoncteurs (coupe circuit)
 Le différentiel A saute à l'aboiement d'un chien, le feu d'artifice, une fête africaine. Il me dit que ce sont mes appareils ménagers qui perdent du courant ils sont récents. Comment les tester ?
 La terre est branché dans la fosse du siphon disconnecteur ( évactuation d'eau) et à la sortie elle est oxydée avec du vers de gris, est ce normal ?
 Je l'ai informé de tout cela et il prétend que son installation est irréprochable. Le consuel a donné son aval mais il ne s'est pas déplacer pour vérifier c'est au vu du document erroné qu'il l'a donné. Je n'ai pas ses coordonnés comment puis je faire.
 De plus normalement c'est erdf qui pose le disjonteur principal et fait le raccordement au coffret et là l'installateur s'est empressé de faire ce travail et me l'a facturé ( de ce fait j'ai payé deux fois) Qu'est ce que cela pourrait cacher ?
 Je ne veux pas mettre en danger ni mes biens ni les personnes. Je n'ai pas confiance, pouvez vous me donner votre avis, et comment obtenir du consuel qu'il oblige l'installation de faire le travail aux normes.

merci pour votre avis
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
01/08/2010 à 15h26
01/08/2010 à 15h26
Bonjour,

Dans un cas semblable il ne vous reste qu'une seule et unique chose à faire et cela pour moins d'1 centaine d'€. Vous contactez le bureau du Consuel de votre région pour une contre visite et en fonction de leur rapport vous allez avoir gain de cause auprès de l'électricien et aussi du contrôleur du Consuel. Ne comparez pas votre installation avec celle du voisin ou autres car chaque installation est différente mais en cas de doute comme aujourd'hui il faut vous assurer de la bonne installation avant que le recours soit impossible et seul un rapport du Consuel peut vous aider. Oui
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Par astukar

avatar - astukar
Petit nouveau
Message(s) : 8
01/08/2010 à 17h15
01/08/2010 à 17h15
Bonjour, si ce que vous racontez est vrai alors votre installation est très DANGEREUSES!!! Demander le plus rapidement possible une contre visite au bureau du consuel et par la suite déposer plainte pour escroquerie et mise en danger de la vie d'autruis. Ce genre d'énergumène sans scrupule mérite de payer!!! Ne rester surtout pas dans cette situation.
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
01/08/2010 à 17h32
01/08/2010 à 17h32
Merci de votre réponse, c'était bien mon inquiétude. C'est la raison pour laquelle j'ai posé la question sur le forum. Je bricole beaucoup et me renseigne avant de m'engager, j'apprends beaucoup par les forums, c'est une mine d'or.

Je vais bien sure tout de suite écrire au consuel pour suivre votre conseil mais comment trouver ses coordonnées c'est dans le 44. Cet installateur est agrée Promotelec et Effinergie.

Qu'est ce que je risque, que je prenne au moins le maximum de précautions.
J'ai connu cet installateur, car il a fait son installation électrique missionné par le constructeur. Il n'a pas donné le plan des ,passages de cable comme je vois maintenant que c'est obligatoire et lorsqu'ils ont fait des travaux, perçant un mur, ils ont percé malencontreusement dans un cable, effectivement il est dangereux, c'était après que j'ai engagé les travaux. Qui peut m'aider à trouver les coordonnées du Consuel 44, merci
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Par Utilisateur désinscrit
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01/08/2010 à 17h40
01/08/2010 à 17h40


Le siège pour ta région se trouve à Rennes donc mets toi en contact avec le siège et un rende vous pour la contre visite n'hésites pas a leur dire tes inquiétudes ils sont là pou ça aussi.
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Par astukar

avatar - astukar
Petit nouveau
Message(s) : 8
01/08/2010 à 17h57
01/08/2010 à 17h57
vanille880 a écrit :

Qu'est ce que je risque, que je prenne au moins le maximum de précautions.

En ce qui concerne le calibre des disjoncteurs, ce n'ai pas le plus inquiétant pour le moment sauf que vous aurais des coupures intempestives. Après les plus gros risques sont l'incendie vu la sections des fils et l'électrisation voir l'électrocution en touchant simplement un appareil défectueux comportant des fuites de courants car la mise à la terre n'est pas du tout conforme. Mon premier conseil serait de brancher un minimum d'appareillage. par exemple sur votre seul prise(frigo/congel/etc) utiliser que votre frigo ...
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01/08/2010 à 17h58
01/08/2010 à 17h58
Ne touchez à rien et faites intervenir le Consuel sans rien toucher sinon ils vont dire que vous avez modifier quelque chose.
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10107
01/08/2010 à 19h38
01/08/2010 à 19h38
salutatous


Il n'est nullement demandé par la norme de fournir un plan représentant les cheminements des canalisations...


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par astukar

avatar - astukar
Petit nouveau
Message(s) : 8
01/08/2010 à 20h06
01/08/2010 à 20h06
Suivez mon conseil, ne laisser que votre frigo sur cette prise, sinon vous risquez de perdre toutes votre nourriture si ca coupe et que vous n'êtes pas là pour rebrancher. Ce n'ai pas en débranchant votre appareillage que le consuel dira que avez fait des modifications. L'important et de ne pas toucher a l'installation électrique.
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Par Utilisateur désinscrit
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01/08/2010 à 20h52
01/08/2010 à 20h52
désolé Astukar javais pas bien lu ta réponse et tu as parfaitement raison sur ce point.
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 00h46
02/08/2010 à 00h46
concernant les fuites de courant éventuels ( mes appareils sont récents) comment puis je vérifier les fuites de courant ? je ne voudrai pas qu'il se défausse de sa responsabilité en accusant mes appareils.
Y a til un moyen de vérifier chaque appareil électrique pour s'assurer s'il n'y a pas de fuite de courant? et comment faire?

Je vais contacter le consuel pour une demande de contre visite avec les arguments fournis je pense qu'il va répondre à ma demande.

J'ai l'impression qu'il m'a pris très cher pour cette installation : 3300€ pour deux pièces ( il a passé les cables sous baguettes ou dans le fau plafond/ env 70m de cables de 1,5; 45 mde 2,5 : 12m de 6) avec 11+2au tableau+ une alim plaque cuisson + un va et vient et 4 lampes) + chauffe eau + tableau 5 disjoncteurs de C10Apour prises et lumière + 2 de C16A pour prise et reprise alimentation ancienne + 4 de C20A pour lave linge, lave vaiselle, chauffe eau + 1 prise spécialisé à l'entrée d'une pièce mais ne servant pas vraiment) + pose du coffret dans parpaing cellulaire) que pensez vous du tarif ? Je voudrai anticiper qu'il ne me rajoute pas une facture exorbitante pour les modifications qui seront demandé. bien que ce soit sa responsabilité d'une installation qui n'est pas aux normes.
merci de votre avis.
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 00h47
02/08/2010 à 00h47
C'est une maison de vacances et je n'y suis pas tout le temps heureusement,
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
02/08/2010 à 02h51
02/08/2010 à 02h51
Bonjour,

Le seul juge de paix sera l'intervention du consuel. L'homme de la circonstance en tirera les conclusions

Dans l'état d'énervement ou tu trouves tu ne peux que noircir le tableau
Je vois quand même qu'entre ton premier post ou l'on avait l'impression que tout été cablé en 1,5², et ce dernier post que tu nous fais, il y a eut certes du 1,5² mais aussi du 2,5² et Même du 6² celà constitue une évolution...
De même si ton tableau comporte des circuits antérieurs à ce nouvel aménagement on ne peut pas faire un pot commun avec cette mise en conformité ou sécurité??
Je crois que tu n'as pas les compétences techniques pour appréhender ton problème sereinement.
Et nous derrière nos claviers nous sommes impuissants pour analyser le problème sérieusement .

Donc prends toutes les dispositions pour faire venir le Consuel et dès que celà est réalisé, donnes nous des infos sur le nouveau rapport établi Clin d\'oeil
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 07h13
02/08/2010 à 07h13
Les lignes qui m'inquiétaient sont :
1 ligne de 1,5 où est branchée mon frigo, micro-onde,four 3300W + 2 prises et tout cela branchée en série sur la même ligne protégée par un 16A
et 2 prises spécialisée en 1,5 en 10A sur lequel je prévoyais occasionnellement de brancher un chauffage. + les deux prises sur le tableau qui sont aussi en 10A

pour le reste ( comme la terre ), je ne sais pas, mais l'installateur me dit que son installation est irréprochachable et que si le différentiel saute c'est mon lave vaisselle qui est sur une 20A spécialisée. Je voulais vérifier si mes appareils avaient des fuites de courant, je ne sais pas comment le vérifier, je vous demandais simplement conseil pour le faire. Dans ce cas, l'appareil concerné, je le change ou le fait réparer suivant le cout.
Dès aujourd'hui j'appelle le consuel, mais nous sommes en Août.
Vous me dites que je peux mettre le feu ou porter atteinte à ma personne cela ne me rassure pas.
J'avais besoin de vos avis pour ne pas noircir le tableau, ni minimiser la situation. Il ne faut pas plaisanter avec l'électricité.
merci à tous, vos avis me sont très utiles
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19350
02/08/2010 à 07h33
02/08/2010 à 07h33
Bonjour
Pas d'affolement ; je viens de lire tout ça et je ne vois qu'une seule chose qui m'intrigue On va répondre point par point!
Je vois que jiellesse (salut a toi au passage part exactement dans mon sens!!


vanille880 a écrit :



 Il déclare 2 disjoncteurs de 16A pour des prises 1,5 (prévu pour brancher un chauffage, maison de vacances) alors qu' il a mis des disjoncteurs 10A, idem sur les 2 prises sur le tableau protégés par 1 disjoncteur de 10A


Il a le droit c'est aux normes de protéger les fils 1,5mm² en 10A et tu ne risque rien bien au contraire! Combien de prises dédiées au chauffage sur chacune des lignes? Au total tu peux y mettre pas loin de 5000W

vanille880 a écrit :

 Il déclare 6 circuits en 1,5 alors qu'il n'y en a que 3


OUI peut être en est tu sur,et combien sont facturés! mets une photo complète de ton tableau!

vanille880 a écrit :

 Je lui ai demandé de brancher four micro onde, frigo/congel, four 3300w 2 prises ( il a branché tout cela en série sur un seul fil de 1,5 en 16A.


C'est ce point qui m'inquiète, c'est tout ça sur une seule ligne, le four devrait être seul sur une ligne en 2,5mm² et 16 ou 20A. Ce n'est pas ça qui mets la vie des personnes en danger mais ou tu risque d'être embêté en te servant du four 3300W cela risque de disjoncter souvent! En dehors de ça les autres appareils ne risquent rien!!

vanille880 a écrit :

 Dans le tableau général, il y a une quinzaine de fil de couleurs différentes ce ceux reliés au disjoncteur et sont terminés par des dominos de terminaison. Il dit que ce sont les fils de va et vient (j'en ai qu'un ) alors qu'il y a 15 fils qui aboutissent sur des domino de terminaison ? Je suis allez voir chez des amis leur tableau aussi bien en nouveau qu'en ancien et je ne vois pas des fils qui s'entrelacent de cette manière derrière les disjoncteurs (coupe circuit)


Il a là aussi le droit de mettre des dérivations dans le tableau, beaucoup de pro le font ce sont des fils venant d'inter et ou de va et vient et repartant aux lampes et ou aux va et vient! Ne jamais comparer une installation a une autre!

vanille880 a écrit :

 Le différentiel A saute à l'aboiement d'un chien, le feu d'artifice, une fête africaine. Il me dit que ce sont mes appareils ménagers qui perdent du courant ils sont récents. Comment les tester ?


Là ici tu exagère certainement pas mal vu que tu es très inquiet sur la qualité de ton installation et cela vient bien sur que tu ni connais rien! Quel est l'ampérage sur cet inter diff. Et qui a t'il comme circuit dessus?

vanille880 a écrit :

 La terre est branché dans la fosse du siphon disconnecteur ( évactuation d'eau) et à la sortie elle est oxydée avec du vers de gris, est ce normal ?


Le cuivre s'oxyde a l'humidité là rien de plus normal! Met donc la photo de cette prise de terre!

vanille880 a écrit :

 Je l'ai informé de tout cela et il prétend que son installation est irréprochable. Le consuel a donné son aval mais il ne s'est pas déplacer pour vérifier c'est au vu du document erroné qu'il l'a donné. Je n'ai pas ses coordonnés comment puis je faire.



Si le consuel ne s'est pas déplacer ce n'est pas grâce a une soit disante magouille de la feuille mais c'est qu'il fait confiance a cet artisan l'ayant dja contrôlé plusieurs fois et sans trouver des non conformités sur ses installations. Il est régulièrement contrôler et il ne sait jamais quand, ce serait grave pour lui si il magouille sur les feuilles, le consuel peu lui tomber dessus a n'importe quel moment!

vanille880 a écrit :

 De plus normalement c'est erdf qui pose le disjonteur principal et fait le raccordement au coffret et là l'installateur s'est empressé de faire ce travail et me l'a facturé ( de ce fait j'ai payé deux fois) Qu'est ce que cela pourrait cacher ?


Pas toujours c'est souvent l'installateur qui le fait , l'EDF ne facturant que les travaux extérieurs dans la zone publique! Faut voir le devis EDF et a quel endroit se trouve le compteur par rapport avec le disjoncteur

vanille880 a écrit :

 Je ne veux pas mettre en danger ni mes biens ni les personnes. Je n'ai pas confiance, pouvez vous me donner votre avis, et comment obtenir du consuel qu'il oblige l'installation de faire le travail aux normes./quote]
Puisque tu es remonter comme une horloge astronomique , demande au consuel de faire un contre contrôle mais même avec tout ce que tu dis, ni tes biens ni les personnes ne semblent en danger!!
J'attends pour en dire plus les deux photos demandées , le tableau dans son ensemble , la fameuse prise de terre et aussi comment a t'elle été réalisée:
Piquet le nombre, câblette de cuivre dans tranchée! Sans oublier le nombre de prises pour le chauffage sur chacune des lignes!

Et pour conclure il n'a pas a faire un plan du passage de gaine et des câbles! il a seule l'obligation de faire un plan unifilaire du tableau pour le remettre au consuel!

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10107
02/08/2010 à 07h36
02/08/2010 à 07h36
bonjour,


je n'avais pas vu la photo du tableau


il a utilisé le tableau comme boite de dérivation ce qui n'est pas interdit

il a mis du merlin gérin automatique ce qui est plutot bon signe d'autant plus que les raccordements sont soignés

pas de soucis pour les prises chauffage si elles ont chacune leur protection

si le four n'est pas un mini four, effectivement il devrait avoir une protection dédiée

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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