Bricoleur du Dimanche

Questions générales sur tableau triphasé

avatar - benichzbla
Petit nouveau
Message(s) : 8
28/08/2023 à 11h55
28/08/2023 à 11h55

Bonjour,

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne suis pas du tout un pro de l'électricité, vous allez vite le comprendre.
En revanche, je tente de m'informer au maximum, de m'entourer de professionnels pour apprendre, puis tenter de reproduire dans les normes et la sécurité.

Ma maison est en triphasée, abonnement 12kva.
Le linky et le disjoncteur abonné (30/60A réglé sur 60A) sont à l'extérieur, à environ 50m de mon tableau général.
Un cable de 16mm² relie les deux.

Question 1) Selon les abaques triphasées, une section de cable de 16mm² en 60A peut aller jusqu'a 145M, donc jusque la tout va bien ?

L'arrivée sur mon tableau général se fait par un disjoncteur tetra 63A, puis va sur ce qui a l'air d'être un répartiteur modulaire tétra via une section de cable en 25mm²

Question 2) Est ce justifié d'avoir une section de 25mm² ici ?

Il y a ensuite des interrupteurs sectionneurs de 40A qui eux-mêmes sont reliés a des tableaux divisionnaires qui sont à plus de 5m.

Question 3) J'ai lu que premièrement, au lieu d'interrupteurs sectionneurs, il faut des disjoncteurs sur le tableau général, et à la limite, passer les sectionneurs en tête des tableaux divisionnaires, est-ce bien cela ?
Et deuxièmement, j'ai lu également que de toute façon, un interrupteur sectionneur, doit être d'intensité égale ou supérieure au disjoncteur de branchement (ici 63A), est ce vrai?

Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter sur ces premières questions.
M'ayant fait aider par un professionnel, je pense que peut-être ai-je mal compris certaines choses, mais je préfère m'assurer de cela.

Merci encore

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Réponses

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1842
28/08/2023 à 17h37
28/08/2023 à 17h37

Bonjour

On peut lire tellement de choses sur le WEB ou ailleurs .....
Ne se fier qu'à la norme NFC C15-100 ou à ses Guides d'application réalisés par les principaux fabriquant de matériel électrique ....

Un petit schéma est tellement plus facile à interpréter par un texte ... et au moins non ambiguë ...
Il permet une réponse plus fiable .... 

1) oui, un 4X16mm2 est convient ( normativement et même en cas de déséquilibre extreme , au vu des distances des tableaux secondaires)

2) non, ce n'est pas une obligation .. du 16 mm2 suffit . Mais certainement, parce que les appareillages concernés le permettent, y compris le bornier de répartition, que le technicien préfère mettre du 25mm2 pour bien discerner l'arrivée des distributions intérieures .

3) OUI, sur le tableau général, il faut mettre des DISJONCTEURS pour protéger les circuits de départ vers les tableaux secondaires . (Calibre cohérent avec la section de ces départs)

4) Si les tableaux secondaires sont à moins de 5 m du tableau principal, (donc celui-est accessible directement à l'intérieur de l'habitation), aucune coupure d'urgence n'est requise. 

Cordialement

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Par strike07

avatar - strike07
Chef de chantier
Message(s) : 637
28/08/2023 à 20h07
28/08/2023 à 20h07

Bonjour,

J'approuve à 100% ce que castor a dit 👍

Par contre si c'est une installation neuve et que l'électricien a bien fait son boulot, il devrait y avoir un schéma unifilaire, comme le dit castor ce serait le top pour voir si il n'y a pas d'erreurs.

Pour ce qui est des sectionneurs, leur emplacement c'est souvent en amont d'un tableau, coffret ou armoire :

benichzbla a écrit :

L'arrivée sur mon tableau général se fait par un disjoncteur tetra 63A

 Typiquement dans ce cas un sectionneur 63A suffirait et serait mieux adapté, rien interdit d'y mettre un disjoncteur, mais c'est très chiant en cas de court circuit pour savoir (sans le voir) si c'est ce disjoncteur tetra 63A ou l'AGCP dehors qui a déclenché.

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avatar - benichzbla
Petit nouveau
Message(s) : 8
28/08/2023 à 20h45
28/08/2023 à 20h45

Merci messieurs pour vos réponses.

Je vous montre ci-joint un schéma de mon installation actuelle.

A savoir que je vais modifier les interrupteurs sectionneurs du tableau général pour des disjoncteurs pour plus de sécurité.

Auriez vous d'autres conseils/modifications à me soumettre?

Par avance un grand merci

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1842
28/08/2023 à 21h25
28/08/2023 à 21h25

Bonjour

Je ne comprends pas trop .....

Tout ce qui est indiqué est existant , ????   si tel est le cas une photo du tableau principal ?

Etudié et réalisé par un PRO ? 

Cordialement

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avatar - benichzbla
Petit nouveau
Message(s) : 8
28/08/2023 à 21h30
28/08/2023 à 21h30

Merci pour votre réponse.

Tout ce qui est sur le schéma est existant, hormis le tableau exterieur que je suis en train de faire.

J'ai acheté la maison avec l'electricité existante, j'ai refait à l'aide d'une connaissance eletricien:

- le tableau maison qui était un tableau en plomb arrivée en mono, nous avons changé le cable pour un 5g10, il m'a fait mettre l'interrupteur/sectionneur 40A sur le tableau générale, et nous avons mis le tableau maison en hager avec tout ce qui va bien

- il m'a fait acheter le cable 5g6 pour relier le tableau exterieur et acheter un interrupteur/sectionneur 40A pour mettre dans le tableau général

- tout le reste était existant

Je suis en train de me renseigner pour faire le tableau exterieur/piscine seul, mais plus je synthétise les infos prises partout sur le net, plus je me rend compte que des choses ne vont pas, notamment ces interrupteurs/sectionneurs qui devraient être des disjonteurs, ou encore le 5g6 qu'il m'a fait acheter qui aurait du etre du 10 voir du 16

Voici une photo de mon tableau général

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1842
28/08/2023 à 21h55
28/08/2023 à 21h55

Re

Et qu'alimentent les 3 disj 10,32,20A , avec les 2 contacteurs et les 2 minuteries du rail inférieur ?

Cordialement 

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avatar - benichzbla
Petit nouveau
Message(s) : 8
28/08/2023 à 21h57
28/08/2023 à 21h57

Le 32A c'est pour un spa

Le 20A c'est mon ballon

Le 10A je pense que c'est simplement les deux minuteurs qui suivent.

Les deux contacteurs/minuteurs sont pour le spa et le ballon

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1842
28/08/2023 à 23h13
28/08/2023 à 23h13

Bonjour

Dommage qu'il n'y eu aucune réflexion pour ce tableau , .......  surtout qu'il n'est pas conforme en terme de "MISE EN SECURITE" , et qu'il est saturé en terme d'occupation ...... ==> Electricien incompétent 

a) l'info "HAGER" était une erreur, la photo montrant du LEGRAND  😃

b) Comme indiqué, c'est une grosse erreur que de ne pas avoir mis un 5G10 mm2 vers la piscine , surtout avec 30 m de distante  (après les 50 m depuis le DB ENEDIS)

Il s'en suivra que la puissance sera limitée .... et que s'il y a une pompe à chaleur, elle devra être impérativement alimentée en TRIPHASE . (en tout cas, bien vérifier la  charge de ce circuit)

Par ailleurs, avec du 5G6mm2 , le DISJ de départ (dans le tableau principal devra être limité à un  32A TETRA.)

c) DISJ MONO pour le départ Cuisine en 10 mm2  : Le calibre doit être de 40 A et non 63A 
inutile et contraignant d'avoir fait le lien en 25 mm5 ..... pour un départ en 10 mm2

d) Attention à l'utilisation future du DISJ MONO 63A libre.

e) Sectionneur  TETRA 40A pour maison : Il doit être effectivement remplacé par un DISJ TETRA 40A.

f) DISJ TETRA 40 A pour chaudière 
inutile et contraignant d'avoir fait le lien en 25 mm2 ..... pour un calibre 40A
La protection du départ chaudière n'est pas assurée. Il faut y rajouter un INTER DIFFERENTIEL TETRAPHASE 40A type AC (ou A) ou alors celui-ci est existant sur un tableau CHAUDIERE non indiqué. A noter qu'avec un DISJ TETRA 40A au départ, l'alimentation devra se faire impérativement en 5G10mm2

g) Zone Inter DIF 10A mono  , DISJ 10+32+20 A et 2 contacteurs 25A + 2 horloges 
Il y a une non conformité" dans les calibres ...
- on ne peut pas protéger un contacteur 25A avec un DIJ32A ....
- la règle AVAL impose ( puisque SPA et CE) , avec les DJ installés :  0,8 (32+20) + 10 = 52 A ,
donc une alimentation du module en 16mm2 au lieu de 10mm2 et un INTER DIFF 30mA type AC de 63A (au lieu de 40)
Une solution, pour s'en sortir, si c'est possible . DISJ 25A (au lieu de 32) et DISJ 2A  (au lieu de 10A) , car la contrainte AMONT devient  0,8(25+20)+10 = 38A 

Il n'était donc pas inutile de se poser des questions sur la conformité de ce tableau ...
J'espère ne rien avoir oublié ....   Une autre vision permettrait de le confirmer 

Cordialement

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avatar - benichzbla
Petit nouveau
Message(s) : 8
28/08/2023 à 23h27
28/08/2023 à 23h27

Merci infiniment pour vos réponses.

Pour tous les liens en 25, effectivement cela prend de la place, c'est pourquoi un de mes questions première était sur l'utilité de ceux ci.

a) quand je parlais du tableau, c'était pour le tableau maison ( un des tableaux divisionnaire, cf schéma que je vous avais fait ), qui était un ancien tableau en plomb qui a totalement était refait.

b) maintenant j'ai enterré le cable à la mini pelle, et que tout cela m'a couté pas mal d'argent, meme si j'ai mis ça dans une gaine de 40, je ne vais pas changer le cable de suite, donc je mettrais un départ disjoncteur 4p 32a, pouvez vous juste me préciser pourquoi la pompe a chaleur devra se faire en triphasé ? quelle est la contrainte ? celle que j'ai récupéré est int max 16A, int nominale 10.3A

c) effectivement, disjoncteur mono 40A pour la cuisine, de toute facçon le différentiel à l'arrivée est un inter diff de 40A

d) je vais enlever le disj 63A mono libre, il prend de la place et n'a pas d'utilité

e) ok c'est entendu

f) il n'y a pas de tableau chaudiere, le disjoncteur tétra actuelle part en 10 ou en 16 directement sur la chaudiere, il faut donc forcément coupler avec un inter diff 40A?

g) le A2 suffit pour les 2 modules minuteurs ?

un 25A suffirait pour le spa vous croyez ?

existe-t-il des contacteurs plus petits que 25A, notamment pour la chaudière?

Je vous remercie vivement pour vos réponses

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1842
29/08/2023 à 00h08
29/08/2023 à 00h08
benichzbla a écrit :

 si j'ai mis ça dans une gaine de 40, je ne vais pas changer le cable de suite, donc je mettrais un départ disjoncteur 4p 32a, pouvez vous juste me préciser pourquoi la pompe a chaleur devra se faire en triphasé ? quelle est la contrainte ? celle que j'ai récupéré est int max 16A, int nominale 10.3A

f) il n'y a pas de tableau chaudière, le disjoncteur tétra actuelle part en 10 ou en 16 directement sur la chaudière, il faut donc forcément coupler avec un inter diff 40A?

g) le A2 suffit pour les 2 modules minuteurs ?

un 25A suffirait pour le spa vous croyez ?

existe-t-il des contacteurs plus petits que 25A, notamment pour la chaudière?

Je vous remercie vivement pour vos réponses

BSR

Piscine : En général il faut une PAC assez puissante . J'ai précisé qu'il fallait vérifier le bilan puissance .
Avec cette PAC  Imax 16A, il n'y aura pas de pb, car en général, il n'y a pas d'autres gros consommateurs ( Pompe, Eclairage, ..)

f) Pour la chaudière, il faut rajouter un ID 30mA TETRA  .... (surtout pour  ce type de charge ) .... 
en plus de la "Mise en Sécurité", celà évitera un déclenchement du DB 500

i

g) Si le 10 A est utilisé iniquement pour les 2 bobines de contacteurs et les 2 minuteries, un 2A suffit.

Pour le SPA .... il faut vérifier avec le modèle utilisé .
De toutes façons, on ne peut pas utiliser un contacteur 25A sur un circuit 32A ....
Si le SPA nécessite un DISJ 32A, celà impose un CONTACTEUR  32A (ou 40A)n et revoir le FIFFERENTIEL et le circuit d'alim dans le tableau

contacteurs plus petits que 25A ????    je ne comprends pas ....... Ce n'est pas le contacteur qui est pénalisant, mais l'ensemble des DISJ .
Pour le CE (et non chaudière  ???? je penses) il faut voir sa puissance ..., qui impose un DISJ de calibre minimum.

Cordialement

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Par strike07

avatar - strike07
Chef de chantier
Message(s) : 637
29/08/2023 à 02h05
29/08/2023 à 02h05

Sans rentrer dans les détails techniques (parce que castor a tout dit), je dois reconnaître qu'il y a eu la volonté de bien faire : utilisation d'HO7-VK et d'embouts de câblage, création d'un mini-TGBT, ... Mais on voit qu'il y a eu un manque de connaissances et certainement aussi de budget. Pas grand chose n'est correctement coordonnée.

Par contre je pense que c'est rattrapable en changeant le mini-TGBT (par quelque chose de plus grand avec des protections cohérentes pour les sections et le matériel amont)

Sans les voir, je pense que les tableaux cuisine et maison sont bons.

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9472
29/08/2023 à 07h34
29/08/2023 à 07h34

Bonjour castor et strike07

J'ai déjà répondu à ce post ailleurs, donc je ne vais pas tout redire ici.

-

Je relativiserai néanmoins ce que vous avez dit au dessus.

L'abonnement est de 12kVA donc 20A par phase. Donc on a plutôt des choses surdimensionnées inutilement, mais actuellement sans risque tant que l'abonnement ne bouge pas.

Le seul risque avéré est l'absence de 30mA pour la chaudière.

Pour le reste, je rejoint strike07, il y a eu une volonté de bien faire, mais par quelqu'un qui ne maitrisait pas toutes les subtilités du dimensionnement d'une installation prévue pour un raccordement 60A, et qui a peut être récupéré du matériel à droite et à gauche, ce qui expliquerait l'incohérence de certaines parties.

Quoi que, je suis étonné par ce DB 30/60A sur une installation qui semble antérieure au déploiement du Linky (cela se voit à la génération du matériel Legrand utilisée). Donc elle a sans doute été conçue à une époque où le DB était un 10/30A réglé à 20A et a subit par la suite un changement de DB (mais du coup ce ne serait pas de la faute de la personne qui a réalisé l'installation). Mais ce n'est qu'une supposition.

-

En passant : pour le SPA, le plus simple est de remplacer le disjoncteur 32A par un 25A ou un 20A, plutôt que d'aller chercher un contacteur 40A. De toute façon l'installation tourne avec 20A maxi actuellement et cela n'empêche pas le SPA de fonctionner.


Carminas
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avatar - benichzbla
Petit nouveau
Message(s) : 8
29/08/2023 à 21h40
29/08/2023 à 21h40

Bonsoir Messieurs,

Tout d'abord je vous remercie encore une fois pour le temps passé à me conseiller.

J'ai refait mon schéma en modifiant selon vos conseils.

Il faut dans un premier temps que je change le tableau pour mettre un 4 rangées, car en ajoutant un inter diff 4p, je n'ai plus assez de place.

Ci-dessous, le schéma modifié, avec, en rouge, les nouveaux modules.

J'ai laissé en noir les modules existants, même si j'en ai déplacé quelques uns.

Pourriez vous me confirmer que j'ai bien synthétisé tous vos conseils concernant le tableau général?

Je m'attèlerai aux autres tableaux une fois celui ci en conformité.

Encore merci pour tout

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9472
29/08/2023 à 23h08
29/08/2023 à 23h08

Bonsoir

C'est clairement sécurisé

A noter que du 10² suffirait entre le répartiteur et les différents éléments 40A ajoutés.


Carminas
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Par strike07

avatar - strike07
Chef de chantier
Message(s) : 637
30/08/2023 à 02h42
30/08/2023 à 02h42

Je suis d'accord avec Carminas, et si le DB est réglé à 40A ce serait bien comme ça vous économiseriez de l'argent sur les sections de fils avec maxi 10mm² mais vous pourrez aussi garder le différentiel mono 40A ça suffira . Avec 40A vous pourrez aller jusqu'à 24kVA en abonnement ce qui sera largement suffisant. Sinon c'est exactement à quoi ça devrait ressembler.

Pour ce mini-TGBT je vous conseille plutôt ce genre de coffret plutôt qu'un simple tableau de distribution résidentiel IP2X comme c'est le cas actuellement. Il a l'air d'être posé sur de la pierre donc certainement dans un endroit humide (garage, dépendance non chauffée, ...). Le but serait aussi d'avoir de la réserve.

Par contre comme je le disait le truc qui peut être un peu pénible c'est ce disjoncteur 63A en tête, car en cas de court-circuit au niveau du répartiteur, lequel de ce disjoncteur ou du DB dehors va sauter en premier, c'est totalement aléatoire mais ce n'est que du confort de maintenance, pas dangereux ou interdit 🙂

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