Bricoleur du Dimanche

Réfection électricité par tirage pour mise au norme T3

avatar - Torseur 06
Apprenti bricoleur
Message(s) : 28
23/09/2015 à 23h08
23/09/2015 à 23h08
Bonjour à tous,

Suite à l'achat de mon appartement (T3 70m² avec 2 petites terrasses) je souhaiterais remettre aux normes l'électricité dont les prises ne sont pas toutes équipées de la Terre et dont le tableau électrique est équipé de matériel vétuste (fusible à puits d'après le diagnostic énergétique).
L'appartement est situé dans un immeuble construit dans les années 1970.

Je suis vraiment néophyte dans le domaine donc j'ai fait faire un devis d'un électricien qui propose d'installer un tableau 2 rangées avec disjoncteurs 10, 16, 20 et 32 A, disjoncteurs différentiels, remplacement des câbles, installation de la Terre sur tous les circuits et remplacement de l'appareillage type Legrand. Tout ça pour 6000 € TTC. C'est un prix au forfait et non par prise (il y a 17 prises d'origine dans l'appartement et 3 que je souhaiterais ajouter) car il m'a dit que c'était plus avantageux de chiffrer comme cela. Si éventuellement je veux rajouter quelques prises il faudra les passer en goulottes mais pas en encastré mais que ça peut rentrer dans le prix si c'est pas trop compliqué.

L'électricien me dit que tout pourra se faire en encastré comme à l'origine car il compte remplacer les câbles par tirage en gardant les anciennes gaines donc pas besoin de rainurage , en cas de problème il passera en goulotte.
J'aimerais savoir ce que vous en pensez d'effectuer cette méthode pour une réfection.
Est ce une méthode conventionnelle de garder des gaines de 40 ans d'âge pour passer des nouveaux câblages ? N'y a t'il pas de risques lors du tirage que les câbles se bloquent si la gaine prend des virages tordus ?

De plus, une fois le devis édité, j'ai attiré l'attention de l'électricien que dans la salle de bain et la cuisine les prises étaient déjà équipées de la Terre mais il m'a dit que peu importait que la Terre arrive à certains endroits, il était obligé de tout enlever.
Qu'en pensez vous ? Est ce une allégation pour pousser à la consommation ou alors lorsque l'on change le tableau électrique il est plus sage de changer l'intégralité des prises ?

Une dernière question, à l'avenir je souhaiterais faire installer une climatisation sur une de mes terrasses j'aimerais savoir si il faut que je prévois dès maintenant de tirer une ligne supplémentaire sous goulotte avec son propre disjoncteur différentiel ou cela peut se brancher sur une prise extérieure classique ?

Je vous remercie de votre aide à tous !!!

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Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9387
24/09/2015 à 08h22
24/09/2015 à 08h22
Bonjour

Il faut savoir si vous etes dans le cadre d'une mise en sécurité ou d'une mise au norme

Le tirage est une méthode classique et fréquemment utilisée, avec malgré un risque d'échec si on est dans une configuration technique difficile : gaine cassée voire discontinue, gaine écrasée, coudes trop serrés, gaine trop petite par rapport aux nombre de fils.

Par contre si vous avez des circuits avec phase/neutre/terre en bon état, d'une section conforme à la norme, et dont on est certain que la terre est une vrai terre qui revient au tableau, il n'y a pas de raison de les changer.
Mais si la section est inférieure à du 1,5² :
- mise aux normes : il faut effectivement les changer
- mise en sécurité : il faut mettre un disjoncteur de calibre appropriée : 6A 4A, ce qui ne pose pas trop de problème dans une salle de bain, mais qui est plus problématique dans une cuisine.

Si la terre n'est pas vrai terre (repiquage sur les canalisation) il faudra la changer.

Demandez un devis ailleurs pour avoir une base de comparaison.

Pour la climatisation, il serait préférable de faire un circuit spécialisé

@+

Carminas
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avatar - Torseur 06
Apprenti bricoleur
Message(s) : 28
24/09/2015 à 19h29
24/09/2015 à 19h29
Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse Carminas.
C'est une mise au norme que l'on effectue dans l'appartement.
Les seules prises Terre sont dans la cuisine et salle de bain et les terrasses mais elles ont l'air très anciennes donc peut être sont elles de l'âge de l'immeuble (1970) donc j'imagine qu'elle ne respecte pas la section réglementaire et que la Terre est issue d'un repiquage.
Donc je comprends mieux pourquoi il faut les changer maintenant.

Au niveau du coût 6000 € TTC j'ai fait un calcul rapide pour le matériel en consultant des catalogues bricolage avec les bonnes références (câbles, goulottes, interrupteurs, prises, tableau 2 rangées Legrand, disjoncteurs, dominos...) j'en suis à peu près à 1000 €.
Comme il m'a dit qu'il y aurait 3 électriciens pendant 3 jours, à raison de 50 €/heure l'électricien et 7 heures de travail par jour on arrive à 3100 €.
Soit un total pièce et main d’œuvre 4100 €. Soit 2000 € de marge.
Je ne sais pas trop si c'est confortable ou pas mais d'un premier abord ça me parait une belle marge.
Je pense que c'est pour ça qu'il n'a pas voulu faire un prix par prise mais un prix au forfait, sinon la marge se serait vue rapidement...

Peut être qu'il faut je fasse faire effectivement d'autres devis afin de comparer. Peut être qu'il sera plus facile de négocier le rajoute de lignes supplémentaires pour le même pris plutôt qu'une négociation sur le prix directement.

Je vous remercie de votre aide !
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Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 10070
24/09/2015 à 19h51
24/09/2015 à 19h51
bonsoir


l'intervention au forfait ne répond pas au minima demandé par la loi

Cependant, tu ne semble pas savoir quelle doit être la marge nécessaire pour vivre normalement (non, pas smicard, mais presque), les ponctions imposées par les divers gouvernements (droite/gauche c'est pareil) font se poser des questions.

Oui, je connait des patrons qui payent l'ISF mais je leur laisse leur place et tout ce qui va avec, je tiens à vivre une vraie vie non liée au gain.


@+

PS : ça me semble un peu cher tout de même.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - Torseur 06
Apprenti bricoleur
Message(s) : 28
24/09/2015 à 22h47
24/09/2015 à 22h47
Merci de ta réponse efred.

Je ne suis pas sûr de bien saisir ton intervention mais ce que je voulais dire c'était d'estimer la marge que se faisait l'électricien pour pouvoir un peu savoir sur quoi me baser en cas de négociation.
Je raisonne sur un taux horaire TTC mais après je ne dis pas que mon calcul est infaillible mais je sais qu'il y a d'autres charges inhérentes au boulot.
Vous semblez dire malgré tout que 6000 €TTC vous semble un peu cher.
Sur quels bases puis je négocier le prix. En demandant à l'électricien d'ajouter des prestations (prises, interrupteurs, tirer un cable pour la future clim...) pour le même prix ou alors lui demander qu'il revoit ses tarifs à la baisse ?

Je vous remercie de votre aide !
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
24/09/2015 à 23h40
24/09/2015 à 23h40
Salut,

Tu peux essayer de demander !! Libre à libre lui d'accepter ou pas. ce n'est pas à toi d'établir le prix pour un boulot que tu ne sais pas faire.
Des devis concurrentiels est le seul moyen de se faire une idée de qui dit vrai ( a prestations égales bien entendu)

On trouve souvent que la tarification des métiers dont nous sommes étrangers, est exagérée.

J'ai eu le cas récemment ou mon client ayant accepté mon devis ( sans avoir a lui mettre le couteau sous la gorge à mis en cause mon devis au regard du temps passé chez lui pour réaliser les travaux. Il a fait comme toi en divisant le montant de la main d'ouvre par un taux horaire..
Mais dans le total main d'Oeuvre il n'y a pas que le coût du ou des salarié(s). Et donc souhaiter un baisse du montant du devis après acceptation..J'ai opté pour une remise exeptionnelle par geste commercial sur ma facture finale.
Le problème de la rénovation est qu'il y a bon nombre de surprise et que on ne connait donc pas avec certitude le temps effectif de la réalisation des travaux.
Cette reflexion me pousse aussi a dire que ce même client si nous avions dépassé le temps estimé par sa division au taux horaire, ne m'aurait apostrophé pour me demander s'il me devait quelque chose en plus..et cette situation à dépassement du projet devis existe bel et bien.

Les matériels que tu trouves sur le net peuvent être quelques fois en deça des conditions d'achat obtenus par beaucoup d'artisans.

Ce que te dis Efred c'est que faire une marge est normale... c'est le but de toutes entreprises pour continuer à exister et à employer.
Et la marge se découpe en bons nombres de parts quelles soient d'ordre fiscales, de charges fixes, de charges locatives, de preparation de chantier, d'évacuation en décharge....etc..

Te dire que ce devis est elevé ou pas est impossible sans avoir accès au lieu des festivités.

Donc plusieurs devis a demander



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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
25/09/2015 à 05h17
25/09/2015 à 05h17
coucou

pour rejoindre Carminas, ma première installation faite en 1974 l'a été avec les tubes que l'on peut voir en a3 sur les pages suivantes VOIR A3

à l'époque c'était en Belgique tout au moins le top pour faire des installations (cela remplaçait les tubes acier prélaqués rouge foncé, de mémoire il n'y avait pas de fil tirant et tout se faisait au tire fil
c'est vrai que l'on a respecté des courbe assez large

le tube annelé sans fils est apparu chez nous plus tard, trop tard pour moi

pour le salaire horaire, je suis passé dans un garage pour faire voir les dégâts causés par une souche tombé sur la route et j'ai été horrifié du tarif 96,80 TTC de l'heure
on peut se demander où on va

tout cela pour dire que même ancienne, si mon installation devait recevoir un nouveau câblage au besoin (mais comme tout a été calculé en sur dimensionné dès le départ, ce serait étonnant qu'il faille intervenir, sauf pour remplacer les câbles actuels en cuivre par des câbles nouveaux conducteurs de section très fines qu'on semble nous promettre pour l'avenir (et encore y a t'il un intérêt à le faire si tout fonctionne) très facilement


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - Torseur 06
Apprenti bricoleur
Message(s) : 28
28/09/2015 à 23h46
28/09/2015 à 23h46
Merci de vos réponses.

J'attends 2 autres devis d'électricien cette semaine, je vous tiens au courant.
Pour la négociation avec le 1er électricien j'ai préféré jouer sur l'ajout de prestations au même prix qu'une réduction de prix. Du coup il veut bien m'ajouter quelques prises en apparent supplémentaires et me tirer une ligne pour la climatisation.

Me vient une question maintenant concernant les climatisations. L'électricien peut me tirer la ligne pour la climatisation sans connaitre la marque de mon appareil ?
Car je souhaiterais installer une unité extérieure et deux unités intérieures par conséquent je ne sais pas si je suis censé tirer 3 lignes (une par unité) ou 1 seule ligne pour l'unité extérieure qui ensuite alimente les deux autres unités.
Pouvez vous m'en dire plus ?
Ensuite au niveau des sections de câblages qu'il doit me tirer pour la ligne du climatiseur, peu importe la puissance des unités, les sections de câblages seront standard pour les climatiseurs ?


Enfin dernière question.
J'ai un disjoncteur général datant de 1969 situé au dessus du vieux tableau électrique (qui va être changé par l'électricien). En revanche, il m'a dit que le disjonctur général il n'y touchait pas car c'était la propriété d'EDF et que le jour où il changerait le tableau il faudrait appeler EDF pour qu'il change gratuitement le disjoncteur.
Est ce vraiment le cas, EDF peut me changer gratuitement mon disjoncteur général même si celui ci fonctionne ?

Je vous remercie de votre aide à tous !
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avatar - Torseur 06
Apprenti bricoleur
Message(s) : 28
03/10/2015 à 09h25
03/10/2015 à 09h25
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous car j'ai 2 autres devis d'électricien et je voudrais votre avis.

Je rappelle que je veux refaire l'électricité de mon appartement T3 de 70m² de 1970 (seules les salles d'eau ont la Terre) y compris tableau électrique.

- Le 1er devis était un prix au forfait de 6 000 € TTC.
Installation d'un tableau 2 rangées Legrand
Changement appareillage Legrand Mosaic
Mise à la Terre de tout l'appartement (même les salles d'eau étant déjà à la Terre)
Remplacement des câbles par tirage si possible
Rajout de prises supplémentaires en goulottes apparentes)
Tirage d'une ligne spécifique pour climatisation ultérieure.


- Le 2ème devis est un prix au forfait mais où chaque prestation est détaillé dans chaque pièce mais le chiffrage est général : 5 100 € TTC.
Installation d'un tableau 2 rangées Legrand
Changement appareillage Legrand Celiane (sauf pour les interrupteurs non indiqués)
Mise à la Terre de tout l'appartement (même les salles d'eau étant déjà à la Terre)
Remplacement des câbles par tirage si possible
Rajout de prises supplémentaires en encastré)
Changement du disjoncteur abonné 15-45A 500 mA
Tirage d'une ligne spécifique pour climatisation ultérieure.


- Le 3ème devis est un prix détaillé pour chaque tâche pour un total de 4 000 € TTC
Installation d'un tableau conforme NFC 15100 (pas de marque indiqué)
Changement appareillage (pas de marque indiqué)
Mise à la Terre de tout l'appartement SAUF les salles d'eau déjà équipés qui devraient être conformes
Remplacement des câbles par tirage
Rajout de prise supplémentaires en encastré.


Résumé
3 devis 3 prix différents 6 000, 5 100 et 4000 € TTC.
Les différences maintenant entre les devis :

Le 3ème devis à 4 000 € TTC est moins cher car il ne change a priori pas les prises Terre des salle d'eau mais à indiqué dans le devis une prestation à 90€ HT "Contrôle de l'installation existante qui devrait être conforme car la TERRE devrait être présente dans les prises de courant". J'imagine que la section des câbles doit être suffisante et conforme aussi s'il dit cela. Pas de marque indiqué pour le tableau et les appareillages donc à se faire confirmer si c'est du Legrand. Le seul à ne pas avoir inclus le tirage de la ligne pour la clim car il a fait un autre devis clim à côté.

Le 2ème devis à 5 100 € TTC ne propose pas le changement des interrupteurs (à confirmer) et est le seul à facturer le disjoncteur principal en indiquant une ligne dans le devis "Disjoncteur abonné 15-45 A 500mA". Les 2 autres électriciens ont pourtant indiqué que c'était la propriété d'ERDF et qu'ils ne pouvaient y toucher et que ERDF pourrait nous le changer gratuitement.

Le 1er devis à 6 000 € TTC le plus cher et le plus complet mais rajoute les prises supplémentaires en goulottes alors que les autres les rajoute en encastré.

Voilà je vous remercie de me dire et éventuellement de me conseiller pour savoir ce que vous en pensez maintenant que nous avons une vision plus globale des devis.

Merci à vous !
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