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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 02/04/2012 à 22h03

Rénovation de maison : radiateurs, disjoncteurs sélectifs ?

Bonjour à tous

je me suis lancé dans la rénovation d'une maison et je dois reprendre toute l'électricité. Il n'y avait par exemple pas de terre dans la majorité des pièces, entre autres surprises. Or ce qui semblait simple à première vue a l'air plus compliqué. J'ai besoin de vos lumières pour allumer les miennes sans danger ...

Ma première question est sur le branchement EDF. La maison est àun peu plus de 30 m de la voirie. Jusqu'ici, l'abonnement était en triphasé, 12 KW. J'ai demandé un devis pour passer en monophasé, avec la même puissance. Le technicien qui est intervenu m'a dit que la solution la plus économique allait se dérouler en 2 phases : d'abord il changeait le compteur situé dans la rue, et ensuite je devais installer un coffret en limite de propriété, sur ma parcelle, avec un nouveau disjoncteur principal, de type sélectif 500 mA. On reprendrait donc 2 des 3 fils de phase en 16² venant du coffret EDF, que l'on assemblerait, afin de limiter l'échauffement et les pertes de tension, et que l'on brancherait en entrée du tableau dans la GTL. D'après le technicien, je devrais donc installer dans mon tableau du garage un "disjoncteur non sélectif".
J'ai lu sur ce forum des choses qui me semblent contradictoires :
- d'après certains, il s'agissait plus d'un simple interrupteur général que d'un disjoncteur différentiel.
- pour d'autres, il s'agit bien d'un disjoncteur différentiel, qui ne soit pas sélectif, c'est à dire qu'il se déclanche de façon instantanée, alors que le disjoncteur principal a un petit retard au déclnchement. Ces mêmes personnes indiquent qu'il faut installer un disjoncteur d'une sensibilité inférieure à celle du disjoncteur principal.

J'ai peut-être mal lu, mais en tout cas ce n'est pas clair pour moi. Pourriez-vous me confirmer ce que je vais devoir installer et donc acheter ? l'idéal serait même d'avoir un exemple de référence chez Legrand (c'est plus par souci d'homogénéité, je n'ai pas d'action dans la société).

Ma deuxième question concerne les radiateurs électriques et un éventuel délesteur. Le même technicien m'a conseillé d'installer un délesteur pour couper certains circuits non prioritaires. Or j'ai lu que certains radiateurs électriques supportaient assez mal les délestages et les coupures. Dans mon cas, je vais installer les fils pilotes pour créer 3 zones : une zone chambres, une zone vie avec le salon, et une zone salles de bains avec les sèche serviettes. Ai-je réellement besoin de délesteur ?

Pour vous aider à me répondre, voici quelques détails sur la maison, située dans l'Oise : elle sera sur un RDC et 1 étage. La surface totale sera de 130 m² avec 4 chambres dont 3 à l'étage. L'isolation sera sérieuse : fenêtres neuves en pvc, isolation des murs en parpaing par 10 cm de laine de roche derrière une cloison de briques, combles isolés en 2 couches de laine de roche croisées de 10 cm chacune. Les consommateurs électriques seront principalement le chauffe eau électrique et les appareils de lavage. Le chauffage est principalement assuré par un poele à granulés, les radiateurs du bas ne devant quasi pas se déclancher.


Je vous remercie de vos réponses. Désolé si je ne suis pas très clair ...

Liste des réponses

le 02/04/2012 à 23h06
Rénovation de maison : radiateurs, disjoncteurs sélectifs ?
Bonsoir

Sur votre installation vous aurez successivement :
- des interrupteurs différentiels 30mA
- un dispositif de coupure générale
- le disjoncteur ERDF 500mA sélectif en limite de propriété

Il faut qu'en cas de défaut > 500mA ce soient vos 30mA qui coupent en premier.
Vis à vis 500mA ERDF ce sera forcément le cas vu qu'il est légèrement retardé

Pour le dispositif de coupure générale il ne faut pas mettre de 500mA instantané car sinon il pourrait sauter avant vos 30mA (c'était bon à l'époque où on ne mettait pas de 30mA)

Pour assurer une sélectivité correcte, vous pouvez mettre :
- un interrupteur sectionneur : pas de risque de déclenchement vu que c'est un dispositif de coupure manuelle
- un disjoncteur type ERDF non différentiel : il ne déclenchera pas sur une fuite de courant
- un disjoncteur type ERDF 500mA sélectif : vos 30mA déclencheront avant


Pour votre délesteur et vos radiateurs, effectivement les radiateurs à l'électronique supportent mal le délestage si vous effectuez celui-ci par coupure de la tension d'alimentation.
Ce qu'il faut c'est envoyer un ordre d'arrêt via le fil pilote.
Vous avez donc intérêt à prendre un gestionnaire d'énergie qui cumulera programmateur et délesteur et pilotera vos radiateur pour l'ensemble des fonctions que vous souhaitez par l'intermédiaire des fils pilotes.

Pensez à passer un câble téléinfo entre le compteur électronique et le gestionnaire d'énergie

Evitez si possible le montage des 16² en parallèle (en principe interdit, mais toléré sur un passage tri/mono) , préférez le passage d'un câble 2x25² neuf.

@+
Carminas
le 03/04/2012 à 00h27
Rénovation de maison : radiateurs, disjoncteurs sélectifs ?
bonsoir et merci de votre réponse, qui apporte également quelques questions.

Le fait de jumeler les deux câbles de 16² avait pour but d'éviter d'avoir à faire une tranchée sur les 30 m qui séparent la maison de la voirie. Si j'avais été obligé de le faire, en effet j'aurais tiré un câble neuf.
J'attends le devis mais je me doute que ce serait astronomique si je faisais faire le terrassement par ERDF.


si je vous comprends bien : je dois mettre un disjoncteur différentiel 500 mA sélectif dans le coffret extérieur, et juste un dispositif de coupure en tête de GTL. dans le garage (dispositif de coupure générale).
J'ai prévu un tableau de 4 rangées de 1 modules, chaque rangée protégée par un interrupteur différentiel 30 mA de 40 ou 63 A selon le cas.

nouvelle question alors : vous dites que pour assurer une sélectivité correcte, je peux mettre un disjoncteur non différentiel, qui ne déclenchera pas sur une fuite de courant. Dans mon tableau, j'ai prévu des disjoncteurs de courbe AC, qui devraient normalement déclancher dans ce cas précis. Quel est pour moi l'intérêt de mettre un disjoncteur ?

quel est le risque de mettre un 500 mA sélectif dans la GTL ? vous me dites que les 30 mA déclancheront avant. Dans ce cas il y aurait 2 disjoncteur sélectifs, ce qui a l'air de choquer certains membres du forum. Est-ce qu'il y a un risque de déclancher à la fois celui de la GTL dans la maison et l'autre en tête de ligne dans le coffret ?


Pour les radiateurs, j'ai commandé un "Programmateur d’ambiance fil pilote pour 3 zones de chauffage". Je crois comprendre que ce n'est pas suffisant, il ne fera que programmateur et non délesteur.

Enfin le câble de téléinfo doit être le câble qui transporte l'information heures pleines / heures creuses si j'ai bien compris. Il y a un tel câble à 2 fils installé entre le tableau en voirie et l'actuel tableau. c'est donc ces 2 fils qu'il faudra que je connecte à mon délesteur ...




merci beaucoup pour vos conseils !!
le 03/04/2012 à 08h24
Rénovation de maison : radiateurs, disjoncteurs sélectifs ?
Bonjour

kubiak1972 a écrit: :
bvous dites que pour assurer une sélectivité correcte, je peux mettre un disjoncteur non différentiel, qui ne déclenchera pas sur une fuite de courant. Dans mon tableau, j'ai prévu des disjoncteurs de courbe AC, qui devraient normalement déclancher dans ce cas précis. Quel est pour moi l'intérêt de mettre un disjoncteur ?

Il a peu d'intérêt de mettre un disjoncteur, ma préférence va à l'inter sectionneur
L'éventuel intérêt de mettre un disjoncteur c'est qu'en cas de surcharge (peu probable avec un délesteur) ou de cour circuit, il peut éventuellement déclencher avant celui de l'extérieur. Mais vous n'avez aucune certitude, cela peut être l'un ou l'autre, voire les 2 simultanément.
Le différentiel 500mA sélectif pourra cependant être pertinent si vous avez un parafoudre


kubiak1972 a écrit: :

quel est le risque de mettre un 500 mA sélectif dans la GTL ? vous me dites que les 30 mA déclancheront avant. Dans ce cas il y aurait 2 disjoncteur sélectifs, ce qui a l'air de choquer certains membres du forum. Est-ce qu'il y a un risque de déclancher à la fois celui de la GTL dans la maison et l'autre en tête de ligne dans le coffret ?

Pour un problème de surintensité, voir l'explication que ci-dessus où effectivement on peut avoir un risque de déclenchement simultané des deux
Pour un problème de fuite de courant, effectivement vu que vos 2 sélectifs sont légèrement retardés, vos 30mA déclencheront avant. Les puristes vous diront qu'il faudrait 2 niveaux de retard différents pour avoir une sélectivité parfaite, mais pour votre usage c'est à mon avis superflu


kubiak1972 a écrit: :

Pour les radiateurs, j'ai commandé un "Programmateur d’ambiance fil pilote pour 3 zones de chauffage". Je crois comprendre que ce n'est pas suffisant, il ne fera que programmateur et non délesteur.

Oui il serait pertinent de mettre un modèle avec délesteur.
Il est toujours possible, même si moins pratique d'ajouter un délesteur séparer.
Choisir dans ce cas un modèle qui accepte une entrée fil pilote en provenance d'un programmateur.
Comme celui-ci :
Délesteur Hager


kubiak1972 a écrit: :

Enfin le câble de téléinfo doit être le câble qui transporte l'information heures pleines / heures creuses si j'ai bien compris. Il y a un tel câble à 2 fils installé entre le tableau en voirie et l'actuel tableau. c'est donc ces 2 fils qu'il faudra que je connecte à mon délesteur ...

Non ce n'est pas la même chose.
Ce que vous évoquez c'est un câble HC (2x1,5²) qui est permet de récupérer l'information HC par l'intermédiaire d'un contact qui se ferme au niveau du compteur.
Ce que j'évoque c'est le téléinfo qui permet le dialogue informatique entre le compteur électronique et le gestionnaire d'énergie. Les informations échangées, sont par exemple : période tarifaire en cours, consommation instantané, indicateur de dépassement d'abonnement... La liaison se fait avec un cable téléphonique de type SYT écranté.

Ce qui est intéressant c'est de récupéré simultanément toutes ces infos pour que votre gestionnaire gère le délestage et la gestion de l'ECS.
Mais si ce n'est pas possible vous pouvez toujours :
- gérer l'ECS de manière traditionnelle avec le câble HC
- gérer le délestage avec une mesure par tore (intégré ou externe). Choisir un modèle de délesteur qui offre cette possibilité (c'est le cas de celui que je vous ai proposé)
- utiliser un module EMTI qui reconstitue la téléinfo au niveau du tableau de répartition
- mettre au niveau de votre GTL un compteur électronique type ERDF qui vous délivrera la téléinfo

@+
Carminas
le 03/04/2012 à 18h40
Rénovation de maison : radiateurs, disjoncteurs sélectifs ?
Carminas a écrit: :


Le différentiel 500mA sélectif pourra cependant être pertinent si vous avez un parafoudre



Je prévois en effet un parafoudre dans l'installation, plus par sécurité que par besoin puisque je ne suis pas dans une régon sensible.

En quoi le parafoudre intervient-il dans le choix du disjoncteur ?

Merci de votre réponse
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