"Retour" électrique - page 2

Si je comprends bien, il pourrait y avoir un problème sur l'installation ET un problème sur un de mes appareils.

Si j'ai un appareil défectueux et si l'installation était "clean" (notamment la mise à la terre) cela disjoncterait systématiquement (ce qui ne semble pas être le cas actuellement).

Ai-je bien compris ?

Re
OUi , tout a fait
ce n'est que ça le problème: pas de prise de terre correcte!

Rebonjour.
Malgré mon précédent message, je me permets de réintervenir : il existe plusieurs testeurs de différentiels entre 20 et 30€. Petite dépense pour un appareil que l'on n'hésitera pas à réutiliser, pour soi ou pour des amis.
Benlar, s'il y a manque de protection, ce n'est pas une malchance maintenant mais chance auparavant, et c'est réellement un danger latent.
Mais cela ne te dispensera pas, quand ton installation sera en sécurité (de préférence aux frais de ton proprio) (du coup le différentiel risque de sauter plus franchement), de déterminer l'appareil en défaut aux fins de réparation ou de remplacement. Cela semble évident pour le lave-vaisselle.
Salut !

Salut
ces testeurs de différentiel n'indique jamais si la valeur de la terre est trop élevée , un vrai professionnel et non un brico qui se dit pro sait fort bien qu'un 30mA saute simplement avec la résistivité d'une personne, un humain, et un vrai pro sait fort bien qu'une personne humaine n'a jamais une résistivité de la valeur de 100ohms correspondant a la norme actuelle!
Un vrai pro sait très bien aussi , qu'un seul inter diff, 30 mA sans prise de terre valable , qu'une personne peu prendre une châtaigne sans faire disjoncter le différentiel ! l'appareil que tu propose est autant valable qu'un tournevis testeur surtout que sur les inter diff. il y a un bouton test!

Effectivement, sur le 30mA, il y a un bouton test. J'ai appuyé dessus et ça a disjoncté.

Je ne sais pas si c'est suffisant pour dire que tout est OK ou non.

Effectivement, sur le 30mA, il y a un bouton test. J'ai appuyé dessus et ça a disjoncté.

Je ne sais pas si c'est suffisant pour dire que tout est OK ou non.

Re
Bon , c'est déjà bien que tu ai un inter diff. 30mA cela protège pas mal les personnes, la petite "châtaigne" que tu prends n'est pas assez élevée pour faire sauter ce 30mA ,donc pas de grand danger!
ce qui fait que tu la prend c'est vraiment une prise de terre défaillante voir inexistante !
pas besoin de faire de test quel qu'il soit ni d'acheter un appareil, seule chose a faire et je le dis depuis le début : une prise de terre avec une résistivité de moins de 100ohms perso je descends toujours en dessous de 20, je possède un telluromètre !
Demander au proprio qu'il fasse le nécessaire!

Salut Il est obligatoire dans une maison des que l'on peut ou qu'un électricien intervient de placer un interrupteur 2x63A 30mA Type A qui prend en compte les courant résiduel de l'électroménager ou 4x40 30mA Type A si triphasée. De vérifier la valeur de la prise de terre > 100ohms si ce n'est pas le cas l'améliorer. De faire un liaison dite principale et secondaire sur l'arrivé d'eau et les tuyauteries de salle de bains. En l’occurrence chez toi soit la valeur de terre n'est pas bonne et/ou la prise de ton lave vaisselle n'est pas raccordé a la terre. Tes autres appareilles sont surement vieux ou défectueux, leur électricité intérieur ces peut être détérioré, c'est pour ça que le diff saute aléatoirement Parole d'electricien Paroles de modérateur également électricien : * si c'est obligatoire, ce n'est pas seulement "dans une maison" et "dès que l'on peut" : en fait l'obligation concerne les installations de tous logements, neuves ou rénovées à 100%; * il existe d'autres calibres et types que ceux indiqués; * ce qui concerne les salles de bains va plus loin que cela (liaisons équipotentielles).

Concernant mes appareils :

Gaufrier - Oui, ancien
Lave-vaisselle : 2007
Four : 2011
Vaporeto : 2011

Par contre, le four et le lave-vaisselle étaient sur une multiprise qui supporte à priori 3500W. Nous l'avons changé et pour l'instant, plus de décharge. Cela fait 3 ans que ces appareils étaient sur la multiprise. Peut-être c'est-elle détérioré car le problème est apparue très récemment ?

Par contre, le vaporeto et le gaufrier ont été branché sur d'autres prises qui faisait disjoncter.

Nous devons essayé le vaporeto sur différentes prises pour voir si cela vient d'une prise en particulier ou d'autre chose.

RE je pense que tu a raison pour la triplette. tu a bien fait. Ca disjoncteur a un disjoncteur / fusible ou c'est l'interrupteur différentielle qui déclenche si c'est l'inter diff problème électrique : défaut d'isolement avec fuite à la terre, ou retour défectueux. si c'est un disjoncteur / fusible trop de puissance demandé sur le circuit par rapport au calibre de la protection, éventuellement par court-circuit. Précisions ajoutées par modérateur : GrainDsel.

Bonsoir.

Gaufrier - Oui, ancien
Lave-vaisselle : 2007
Four : 2011
Vaporeto : 2011

Par contre, le four et le lave-vaisselle étaient sur une multiprise qui supporte à priori 3500W. Nous l'avons changé et pour l'instant, plus de décharge. Cela fait 3 ans que ces appareils étaient sur la multiprise. Peut-être c'est-elle détérioré car le problème est apparue très récemment ?

Dis donc, tu es du genre kamikaze ? ce n'est pas pour rien que la norme demande une prise spécifique pour le four, et une autre pour la lave-vaisselle, en plus des autres prises courantes où tu pourrais raccorder la gaufrier et/ou le vaporetto. Si tu ouvres ton ancienne multiprise, tu verras à coup sûr qu'à la longue elle a pris un coup de chaud, ou même que le plastique est partiellement carbonisé. C'est une des méthodes pour générer un "incendie d'origine électrique". Quel est le calibre du fusible correspondant à ce circuit ?

Par contre, le vaporeto et le gaufrier ont été branché sur d'autres prises qui faisait disjoncter.
Nous devons essayé le vaporeto sur différentes prises pour voir si cela vient d'une prise en particulier ou d'autre chose.

Bonne démarche. Mais quelle conclusion ? le 30mA saute avec l'un des deux ?

@+

Salut

C'est un complément d'info qui nécessiterait une reponse a part entière. Ne crois tu pas Dom ?
Je m'insurge une nouvelle fois..Ne commençons pas a saborder les bonnes volontés, de plus ayant un bon raisonnement dans l'approche et l'analyse du problème.
C'est démoralisant et frustrant de se voir corriger dans le texte initial.
Faut arrêter ça svp!! On n'est pas a l'école!! Et la modération ne doit doit pas s'opérer ainsi (charte a relire) il n'y a ni danger ni publicité !!
On peut n'avoir que 3 messages d'ancienneté ici, et être convainquant et constructif

Donc je dis : "Baordeur, bienvenue sur ce site d'entraide et continues a nous aider" et nous serons ainsi individuellement dans nos réponses complémentaires.

A+

Bon, je vais essayé de trouver un moment dans la journée pour vous faire quelques photos de l'installation.

J'ai 3 appareils sur cette multiprise : 1 micro-onde, 1 four, 1 lave-vaisselle. La ligne doit être à 16A. Je sais, ça fait beaucoup mais j'ai difficilement le choix car la maison à une trentaine d'année et le nombre de prise dans la cuisine est 4 (2 sur plan de travail, 2 au sol).

Je regarderai quel est la puissance maxi de ces appareils mais il est rare que les 3 fonctionne en même temps. 2 tout au plus.

J'essaierai de vous apporter plus de précision dans la journée.

Bonjour BenLar,

Ce serait je pense l'occasion de demander à ton bailleur de compléter tes equipements electriques en cuisine. Un courrier s'impose !!

4 prises dans un cuisine me semble un peu désuet... Y a quand même un minimum à respecter !!

Combien de coupe-circuits sont affectés à cette cuisine ? et combien de lignes dédiées, (CàD 1 fusible = 1 prise ) ?

A+

La photo du disjoncteur + 30mA

La photo du tableau :

Ligne du haut de gauche à droite :
1 - 32A - ligne 32 A+T cuisson (j'ai une table à induction dessus)
2 - 20A - ligne 30 A+T lave-vaisselle
3 - 16A - Prise chambre 1 (4), séjour, salon (5)
4 - 16A - prise sbd, chambre 2(2), chambre 3(2), chambre 4(2)
5 - 16A - prise cuisine (4 ou 5) ; là, j'en cherche 2 !?
6 - 16A - ligne chauffe eau
7 - 10A - ligne VMC
8 - 10A - lampe étage, escalier, hall, dégagement rdc, extérieur, chambre1, wwc
9 - 10A - lampe cuisine, séjour, salon
10 - 10A - lampe SDB, chambre 2, chambre 3, chambre 4
11 - jour/nuit ballon

ligne du bas de gauche à droite
1 - 16A - prises garages
2 - 10A - lampe garage
3 - vide
4 - vide
5 - vide
6-7- ???
8 - 16A convecteur cuisine séjour
9 - 16A convecteur sdb chambre 3
10 - 16A convecteur hall, salon
11 - 16A - convecteur chambre 2 - chambre 4
12 - 10A - convecteur ch1

C'est sur la prise 2 (20A+T) que j'ai une multiprise avec lave-vaisselle (2170W), four (1850W), micro-onde(1200W). Les puissances indiquées sont celles qui se trouve sur l'étiquette de l'appareil.

Au total, 5220W. Je ne sais pas combien supporte une ligne 20A. Nous avions une triplette 16A sur la ligne. Nous avons probablement grillé la triplette lors d'une utilisation simultanée courte (rarement plusieurs minutes pour le cro-ondes) des 3 appareils. Là, je pense que je commence à comprendre le problème

Ceci-dit, est-ce que ça n'aurait pas du disjoncter ? Le retour (châtaigne) serait-il expliqué ? Il me faut donc une multiprise qui supporte du 20A !?

Avec ces infos plus précise, qu'en pensez-vous ?

Salut

Pour commencer les commentaires photos l'interrupteur différentiel me semble etre un 2x40A ..il faut un 2x63A type A

Pour ton tableau de distribution il s'agit de coupe-circuit à coupure unipolaire .Il serait bon de le refaire et d'encourager le bailleur à remédier à ce problème afin d'obtenir une coupure bipolaire des circuits et non unipolaires comme actuellement.

Concernant la répartition de tes raccordements, il serait préférable de raccorder le four sur l'alimentation 32A conjointement avec la plaque de cuisson

Pour info 20A est égal à 4400W

Les blocs ménagers ne supportent que 3600W et se dégradent dans le temps et sont souvent de qualité médiocre...il suffit d'une oxydation sur le connecteur de terre pour que tes appareils ni soient plus réellement raccorder..Donc bannir les blocs de ce type pour les gros appareils ménagers

Pour le lave vaisselle une prise dédiée devrait lui être affectée et sur cette situation tu pourrais encourager le bailleur à intervenir. On peut eventuellement faire l'impasse pour cumuler ce circuit avec le micro onde..mais il serait préférable d'installer une prise murale plutôt que d'utiliser encore une triplite.

En cherchant mes 4-5 prises dans la cuisine, je pense que le LV, four et micro-onde sont sur une 16A. En effet, j'ai sous l'évier 2 prises (domino + cache). Il y a la 32A de la plaque et une autre que je pense être celle de la ligne du LV. Seulement, elle est à 3-4m de l'endroit ou l'on mets le LV (et ou il y a l'évacuation) et il n'y a pas de réelle prise mais un cache avec domino derrière.

Par contre, si tout ça est sur du 16A et si j'ai déclenché tout mes appareils ensemble à un moment donné, ça aurait du disjoncter, non ?

Concernant le 30mA, il y a écrit 63A dessus. Est-ce bon ?