Tableau éléctrique pour rénovation complète

Tableau éléctrique pour rénovation complète

Par galvane

avatar - galvane
Ouvrier
Message(s) : 162
le 04/11/2020 à 22h01

Bonjour à tous,

Je prépare tranquillement mon projet de rénovation pour une maison que je devrais récupérer mi-décembre et je réfléchis en ce moment au tableau électrique que je vais entièrement refaire (je prévois également de refaire l'intégralité de l'installation éléctrique).

N'étant pas expert je serai volontier preneur de retour sur mon installation. Quelques détails sur la maison, elle fait 94m2, avec une cuisine un salon/salle à manger, 2 toilettes, une salle de bain et 3 chambres (une quatrième viendra plus tard en extension).

Si vous avez besoin d'autres infos qui pourraient être utiles n'hésitez pas.  Voilà ci-dessous ce que je pensais faire dans un tableau sur 4 rangées. Des suggestions ou remarques sur le tableau ? Répartition des disjoncteurs, dimensionnement des ID et disjoncteurs, type d'ID, ... ?

- Interrupteur sectionneur 63A

- Interrupteur differentiel 30mA 63A type A    
---32A plaques de cuisson
---20A machine à laver
---16A 7 prises cuisine (6pdt)
---16A 8 prises salons
---10A éclairage cuisine + salon + salle à manger

- Interrupteur differentiel 30mA 63A type AC    
---20A lave vaisseile
---20A four
---16A frigo
---16A hotte
---16A 4 prises garage
---10A éclairage garage

- Interrupteur differentiel 30mA 63A type AC    
---16A 4 prises chambre1 + 4 prises chambre4
---16A 3 prises chambre2 + 5 prises chambre3
---16A 2 prises couloir + 1 prise sdb
---16A 1 prise entrée + 1 prise entrée/salon + 1 prise debarras
---10A éclairage chambre1 + chambre4 + chambre2 + chambre3
---10A éclairage couloir + sdb
---10A éclairage entrée + couloir + debarras + toilettes

 

Merci bcp pour tout retour et bonne soirée à tous.

Quentin

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Liste des réponses

Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7110
le 04/11/2020 à 23h14

Bonsoir

Normativement rien à redire à part le nombre de prise de circuit cuisine qui est limité à 6 (mais en rénovation on s'en fiche un peu)

Dans les remarques facultatives :

  • à environ 1€ d'écart entre un 63A type A et un 63A type AC, ne mettre que des type A. C'est plus souple, plus évolutif, plus sécure, et cela anticipte d'éventuelles évolution de la norme
  • Pas d'obligation de dédier des circuits au frigo et à la hotte, mais interdit non plus
  • Mieux répartir les circuits d'éclairage entre les 3 ID. Si le 3ème saute, une bonne partie de la maison est dans le noir.
  • Pour les chambres, vous avez mis les 3 minis prévues par la norme, mais c'est peu si on veut éviter les multiprises, peu esthétiques et pas toujours sécurisantes, car les usages potentiels sont nombreux : lampe de chevet, radio réveil, lampe de bureau, TV, décodeur, ordinateur, hifi ou enceinte wifi, console de jeu, téléphone fixe, chargeurs divers, aspirateur (ma fille vous dirais épilateur)... Dans la dernière chambre que j'ai faite, j'en ai mis 12 (bon OK j'ai poussé le bouchon un peu loin et elle était grande, mais on doit pouvoir trouver un juste milieu). Pensez au prises double (par exemple de chaque côté du lit).
  • Pas de circuit sèche-linge ?
  • Pas de circuit congel ?

 


Carminas
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Par galvane

avatar - galvane
Ouvrier
Message(s) : 162
le 05/11/2020 à 12h38

Bonjour Carminas et merci pour tes retours toujours aussi pertinents Sourire. Suite à tes commentaires, j'ai mis à jour ma configuration (cf ci-dessous).

J'ai augmenté le nombre de prises par chambre, ajouté un circuit pour le congel, le sèche linge et la VMC et j'ai mieux réparti les circuits d'éclairage. Pour l'instant je laisse le circuit dédié du frigo, je me dis que ça peut être pratique si je veux tout couper sauf le frigo, mais de toute facon, je pense qu'au final le frigo et le congel ne feront qu'un donc je l'enlèverait surement.

J'ai du coup quelques questions complémentaires. Je suis maintenant à 8 disjonteurs par ID et la moitié de la somme des disjoncteurs avoisine les 60A. Je suis donc pas loin de la limite si je ne me trompe pas.

- Pour un ID de 63A est-on également limité à 8 disjoncteurs  ou peut-on en mettre plus?

- Est-ce que tu penses que ça vaut le coup de passer à 4 ID pour garder un peu plus de marge par ID et anticiper sur d'éventuels ajouts ultérieurs ?

- Côté ID il me semblait avoir lu qu'il fallait au minimum un ID de type A et un ID de type AC. Je suis surement plus trop à la page mais je me demandais si c'était toujours dans les normes.

- Je me demandais s'il y avait également un intérêt à mettre un ID de type HI. Pour le salon et  les chambres par exemple, là où il y aura potentiellement des ordis ou autres appareils sensibles ? Et si j'en met un, est-ce que je peux brancher n'importe quel autre appareil dessus ?

Comme toujours, un énorme merci pour tes précieux retours !!!

 

- Interrupteur sectionneur

- Interrupteur differentiel 63A type A    
---32 plaques de cuisson
---20 machine à laver
---20 congélateur
---16 6 prises cuisine (6pdt)
---16 8 prises salons
---10 éclairage cuisine + salon + salle à manger
---2 VMC

- Interrupteur differentiel 63A type A    
---20 lave vaisseille
---20 four
---16 hotte
---16 frigo
---16 4 prises garage
---16 1 prise entrée + 1 prise entrée/salon + 1 prise debarras + 1 prise cuisine
---10 éclairage garage
---10 éclairage entrée + couloir + debarras + toilettes

- Interrupteur differentiel 63A type AC    
---20 sèche-linge
---16 6 prises chambre1
---16 6 prises chambre2
---16 6 prises chambre3
---16 6 prises chambre4
---16 2 prises couloir + 1 prise sdb
---10 éclairage chambre1 + chambre4 + chambre2 + chambre3
---10 éclairage couloir + sdb + toilettes

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7110
le 05/11/2020 à 13h13

Bonjour

La limite à 8 pour un ID n'est pas un critère de surcharge mais un critère de confort. L'objectif est qu'en cas de coupure d'un ID, un nombre raisonnable de circuits soit touchés. Donc que ce soit un 40A ou un 63A n'y change rien.

C'est vrai que 4 ID permettrait d'avoir plus de marge pour les ajouts futurs. A vous de voir en fonction de ce que vous envisagez

Pas de nombre de type A ou de type AC. La norme dit que les circuits plaques, LL, IRVE doivent obligatoirement être derrière un type A et que les autres circuits peuvent être derrière un type A ou un type AC. Personnellement je ne pose que des types 63A type A. Cela simplifie les contraintes et ce n'est pas beaucoup plus cher (j'ai dit 1€ au dessus mais en fait c'est plutôt 5€, reste que c'est raisonnable au vu du coût global d'une installation électrique)

Peu d'intérêt de mettre des HI pour les ordi d'un particulier (on trouve plutôt cela dans les alles de serveurs). Eventuellement pour le congel. Et si on en met un, éviter de mettre trop de choses dessus. Le but de ce matériel est de limiter les risques de coupure intempestifs ; si on ajoute d'autres circuits qui risquent eux même d'amener des défauts cela ne sert à rien.


Carminas
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Par galvane

avatar - galvane
Ouvrier
Message(s) : 162
le 05/11/2020 à 14h24

Quelle réactivité !!!

Merci bcp pour ces retours. Du coup, j'ai encore mis à jour la configuration. On devrait se rapprocher de quelque chose de correct Sourire.

Dernière question d'ordre plutot pratique. Au niveau du tableau, je me retrouve avec pas mal d'éléments. Je suppose que la norme n'impose rien sur la façon de mettre tout ça dans le tableau, mais est-ce qu'il y a des conventions ou des bonnes pratiques à suivre ? 

Avec 3 IDs, j'aurais simplement mis l'interrupteur sectionneur sur la première rangée puis un ID par rangée. Mais avec 4 ID quelle est la meilleure facon de procéder ? J'ai illustré quelques exemples de configuration ci-dessous. Est-ce qu'il y a une méthode meilleure qu'une autre. J'avais éventuellement pensé sortir l'interrupteur sectionneur du tableau pour le mettre dans un autre boitier dans la GTL au dessus du tableau. Est-ce que ça se fait ou est-ce qu'il y a d'autres pratiques ? Sinon en passant à un tableau à 18 modules, je peux éventuellement faire 2 colonnes. Des conseils peut être ?

 

Encore merci pour tout !

Cordialement,

Quentin

 

 

- Interrupteur sectionneur

- Interrupteur differentiel 63A type A    (RDC1)
---32 plaques de cuisson
---20 frigo-congélateur
---16 6 prises cuisine (6pdt)
---16 8 prises salons
---10 éclairage cuisine + salon + salle à manger

- Interrupteur differentiel 63A type A (RDC2)
---20 lave vaisseille
---20 four
---16 hotte
---16 1 prise entrée + 1 prise entrée/salon + 1 prise debarras + 1 prise cuisine
---10 éclairage entrée + couloir + debarras + toilettes

- Interrupteur differentiel 63A type A (Etage)
---16 6 prises chambre1
---16 6 prises chambre2
---16 6 prises chambre3
---16 6 prises chambre4
---16 2 prises couloir + 1 prise sdb
---10 éclairage chambre1 + chambre4 + chambre2 + chambre3
---10 éclairage couloir + sdb + toilettes

- Interrupteur differentiel 63A type A (Garage)
---20 sèche-linge
---20 machine à laver
---16 4 prises garage
---10 éclairage garage
---2 VMC

Images jointes :

Conf1.png
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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1037
le 05/11/2020 à 18h04

Bonjour,

En effet les conseils de Carminas sont toujours au top et rapides ! Concernant l'interrupteur sectionneur, dans le tableau que j'ai réalisé l'hiver dernier je l'ai placé tout à droite de la première rangée. Sur les conseils de Carminas j'ai acheté un modèle à levier rouge pour bien l'identifier et j'avoue que ça ressort bien sur le tableau.

Voilà une vue de mon tableau en pièce jointe.

Images jointes :

nib tableau 3.jpg IMG_20200623_153016_0.jpg
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Par galvane

avatar - galvane
Ouvrier
Message(s) : 162
le 05/11/2020 à 21h23

Bonjour Nicolas,

Merci pour ton retour. En effet, l'interrupteur sectionneur rouge se voit bien, c'est une bonne idée Sourire. Merci pour la photo Clin d\'oeil.

Je pense que je partirai sur cette option aussi du coup.

Bonne soirée,

Quentin

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7110
le 05/11/2020 à 22h43

Bonsoir

Plutôt solutions 2 ou 3.

Voir exemples

 

 

Images jointes :

PICT7922.jpg IMG_6292.JPG

Carminas
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Par galvane

avatar - galvane
Ouvrier
Message(s) : 162
le 05/11/2020 à 22h57

Merci Carminas.

Et petite question, pour la coupure d'urgence, faut-il plutôt favoriser un interrupteur sectionneur ou un disjoncteur de branchement. Il me semble que le compteur est en limite de propriété et est actuellement raccordé au vieux tableau à travers un disjoncteur de branchement juste au dessus du tableau.

En revoyant l'installation je me suis demandé si l'interrupteur était nécessaire ou si le disjoncteur de branchement suffisait. Quelle solution a le plus de sens et est la plus sure d'après vous ? J'aurais tendance à pencher pour le disjoncteur non ?

Encore merci pour tout.

Cordialement,

Quentin

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7110
le 05/11/2020 à 23h18

Dans le cas d'un raccordement de type 2, il faut un dispositif de coupure d'urgence dans le logement.
L'essentiel est qu'en cas de défaut d'isolement, seul le 30mA du circuit concerné saute et que le dispositif de coupure d'urgence du logement ne saute pas.
Par ordre de coût croissant :
- interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
- disjoncteur de branchement 30/60A (ou 60A fixe) non différentiel placé sur une platine en amont du tableau
- disjoncteur de branchement 30/60A (ou 60A fixe)500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau
Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA.


Il n'y a pas de solution parfaite pour ne jamais à avoir à se déplacer en limite de propriété en cas de défaut, mais on peut essayer de limiter le risque.
Tout dépend en fait du type de défaut : 

1/ Défaut d'isolement : Contact phase/terre direct ou indirect
Le non déclenchement du DB extérieur est assuré naturellement par le fait qu'ENEDIS pose un disjoncteur de branchement sélectif (légèrement retardé) en limite de propriété. 
Comme doit au dessus, en mettant un des 3 dispositifs que je préconise à l'intérieur du logement, c'est systématiquement un interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée qui sautera en cas de défaut.

2/ Surcharge : vous tirez plus que votre abonnement.
Désormais c'est le compteur Linky à l'extérieur qui coupera systématiquement en premier et c'est lui qu'il faudra relancer en cas de dépassement.
Mais ce genre de problème est rare si vous avez correctement dimensionné votre abonnement. Et ne pas s'en priver car les différences de coût d'abonnement sont désormais très faibles entre les différentes tranches (environ 2€ par mois).
Et si vraiment ce risque est important, prévoyez un délesteur qui coupera automatiquement et ponctuellement des appareils non prioritaires (en général radiateurs électriques ou chauffe-eau) lors de pointes de consommation.

3/ Court-circuit : contact phase/neutre.
C'est un événement violent sur une installation et toutes les protections contre les surintensités vont tenter de couper au plus vite : le disjoncteur du circuit, le disjoncteur de branchement intérieur si vous en avez mis un, le disjoncteur de branchement extérieur. Cela peut être un d'entre eux qui coupe, ou deux, voire les trois. En tout cas aucune garantie sur celui qui coupera en premier.
Heureusement c'est un événement rare si on utilise correctement son installation


Carminas
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Par galvane

avatar - galvane
Ouvrier
Message(s) : 162
le 06/11/2020 à 09h06

Wow, merci beaucoup pour toutes ces précisions, c'est top !!!

Avec tout ça je vais être prêt pour le tableau éléctrique, il me reste plus qu'à récupérer la maison ^^.

Du coup je pense partir pour la troisième option avec ce modèle . Si j'ai bien compris ça reste la solution la plus sécurisante. 

Je regarderais quand même le DB déjà installé avant de le remplacer.

Merci pour tout !!!

Très bonne journée.

Quentin

 

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