désinscrit

le 14/11/2008 à 10h50

Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

Bonjour à tous,

ma porte d'entrée est creuse et elle transmet donc énormément de bruit depuis la cage d'escalier. Ca résonne affreusement, et on entends tout de l'intérieur de l'appartement.

Comme je n'ai pas les moyens pour le moment de la remplacer par une porte digne de ce nom, j'aimerais trouver une solution de dépannage.

J'ai pensé à la solution suivante, et j'aimerais connaitre votre avis et avoir des infos d'experts sur le sujet.

J'aimerais remplir ma porte creuse avec de la mousse de polyuréthane expansive.
Pour ce faire, je compte percer des trous de 8mm avec une mèche à bois dans le cadre de la porte, sur la partie supérieure donc, pour éviter de démonter ou de déognder la porte.
Ensuite, avec une tille filettée de 8mm je fraies un passage dns ces trous, sur toute la hauteur de la porte. Ensuite, je fais rentrer l'embout de ma bombe de mousse de polyuréthane, je pensais construire une rallonge, ou utiliser une gaine plus longue, pour injecter la mousse à l'intérieur, le plus profondément possible, tout en remontant.

Je répète l'opération jusqu'à avoir appliqué sur toute la largeur de la porte.

Pensez-vous que je vais pouvoir "remplir" ma porte de cette facon? Quelqu'un connait il la structure d'une porte creuse?
Pensez-vous qu'effectivement j'y gagnerais en isolaiton phonique?
Le poids de la porte sera -til modifié de manière conséquente?

Merci pour vos réponses.

Akram

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lebruant

Chef de chantier

Message(s) : 590

Inscrit le 22/12/2007

le 14/11/2008 à 14h20

RE : Remplir une porte creuse de mousse de polyuréthane pour l’isoler phoni

Bjr
le principe de la mousse de PUR est judicieux..tant du point de vue phonique que remplissage MAIS .mais je crois que son expansion risque de faire gonfler la porte ? non ?

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désinscrit

le 14/11/2008 à 14h23

RE : Remplir une porte creuse de mousse de polyuréthane pour l’isoler phoni

Remarque interressante, alors je n'ai jamais utilisé la mousse de PUR, ca serait ma première....et je ne connais donc pas sa force de poussée.
Si tu as une idée sur le sujet, ca m'interresserait.
C'est sur que si ca deformait ma porte, ca m'embeterait.

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désinscrit

le 14/11/2008 à 14h38

RE : Remplir une porte creuse de mousse de polyuréthane pour l’isoler phoni

je viens de faire des recherches, et j'ai vu qu'il existait des mousses de différentes densité (masse volumique), donc, elle devrait avoir un pouvoir de "poussé" différent en fonction de leur densité.

Par contre, je ne sais toujours pas si la force d'expansion ne risque pas d'endomager ma porte. Je ferais des tests sur une maquette avant de me lancer sur la porte.

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Brico-Modo

Chef de chantier

Message(s) : 779

Inscrit le 11/01/2007

le 14/11/2008 à 15h37

RE : Remplir une porte creuse de mousse de polyuréthane pour l’isoler phoni

Salut

Pour le pouvoir d'expansion de la mousse, ça peut être relativement impressionnant : j'étais tombé il y a quelques années sur un site hollandais "anti-radars-automatiques" (une invention à eux, aussi bien les radars que le fait de les faire sauter), et il y avait des photos de radars détruits (une sacrée liste, d'ailleurs), donc... dont un qui m'avait marqué, littéralement éclaté suite à un remplissage avec une bombe de PU. C'etait pas non plus une explosion, mais la boite en ferraille était clairement déformée. Bon, ça reste un cas extrême, et là c'était visiblement le but, de faire des dégâts (à ne pas reproduire chez vous, hein ?

).

Donc, à mon humble avis, sur une porte creuse en bois...

Ceci dit, ça doit être jouable, en procédant par toutes petites étapes, pour être sûr (quitte à y passer la journée). Tant que la mousse a du vide à occuper, pas de problème, à priori (elle ira vers le vide et ne "poussera" pas les parois).
Si tu n'en as jamais utilisé, fais un essai en en mettant un peu (genre 1cm) au fond d'un gobelet en plastique (ou n'importe quel truc qui craint rien), tu verras bien comment ça se comporte, et dans quelles proportions ça gonfle. $Clin d\'oeil$

Pour le poids, ça ne devrait pas vraiment changer de manière sensible (une bombe devrait suffire : la mousse pèse pas plus dedans que dehors), tout ce que j'espère pour toi, c'est que la partie creuse de ta porte n'est pas en fait constituée d'alvéoles. Là, ça deviendrait difficile à faire.

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I'll be back !

désinscrit

le 14/11/2008 à 15h51

RE : Remplir une porte creuse de mousse de polyuréthane pour l’isoler phoni

merci pour ces eclaircissements, je vais manipuler avec précautions!

A priori, je pense que la porte est effectivement en alvéoles, mais je pensait contourner le probleme en procédant au percage des alvéoles sur toute la hauteur de la porte avec une tige filetée.

Si il s'avérait que les alvéoles communiquent entre elles dans le sens de la largueur, et bien, je devrais procéder autrement: Attaquer la porte par un côté, et non pas par le haut: Donc, beaucoup plus de trous à faire

Bref, on verra ca ce WE, je vous tiendrait au courant et j'essairait de prendre des photos si j'y pense.

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Brico-Modo

Chef de chantier

Message(s) : 779

Inscrit le 11/01/2007

le 14/11/2008 à 16h04

RE : Remplir une porte creuse de mousse de polyuréthane pour l’isoler phoni

Précautions, précautions, faut pas exagérer non plus. C'est pas plus méchant que du joint de silicone.

Pour les alvéoles, il y en a surement, même rien que pour rigidifier les panneaux de la porte. Mais la plupart du temps, c'est du carton lourd, ou quelque chose approchant. La mousse devrait les pousser avant de commencer à faire enfler la porte (attention ! théorie perso non vérifiée !). Mais ça simplifiera pas le remplissage de la porte : s'il reste plein de "bulles d'air" dans la porte à cause de morceaux d'alvéoles, l'isolation sera bien moins efficace.

Sinon, un truc pas compliqué (pas miraculeux non plus

), si ça peut se faire chez toi (goûts, déco, place dispo, etc.), c'est pendre un gros rideau bien épais devant la porte. Ça isole pas vraiment, mais ça étouffe quand même pas trop mal les sons (testé et approuvé par un ami, sauf qu'il n'a rien prévu pour l'écarter pour pouvoir ouvrir la porte sans s'embêter

). Comme solution de dépannage, ça pourrait être moins contraignant que faire des trous dans ta porte.

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I'll be back !

désinscrit

le 18/11/2008 à 10h37

RE : Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

Bonjour à tous,

bon, le WE a été trop chargé, je n'ai pas pu me lancer, ce sera sans doute pour le WE à venir.
Pour ce qui est de la "force d'expansion" de la mousse, ca, j'ai pu tester rapidement en la mettant dans un gobelet en PET, et bien, la bonne nouvelle si on peut dire, c'est que ca ne pousse pas des masses.
Ca gonfle, sort du gobelet, mais les parois du gobelet restent souples, tant qu'il y'a une issue, la mousse prends ce chemin.
Après, elle déborde.

Ah oui, autre bonne nouvelle, le poids: ca ne pèse quasiment rien.
Donc à suivre....

Brico-Modo a écrit: :

Sinon, un truc pas compliqué (pas miraculeux non plus

), si ça peut se faire chez toi (goûts, déco, place dispo, etc.), c'est pendre un gros rideau bien épais devant la porte. Ça isole pas vraiment, mais ça étouffe quand même pas trop mal les sons (testé et approuvé par un ami, sauf qu'il n'a rien prévu pour l'écarter pour pouvoir ouvrir la porte sans s'embêter

). Comme solution de dépannage, ça pourrait être moins contraignant que faire des trous dans ta porte.

Euh non, loool, le rideau je vais éviter, dans le cas d'un couloir ca pourrait passer, mais mon entrée donne quasi directement sur le salon, donc, je préfère une solution plus "intégrée" :p

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artdelaterre

Contremaître

Message(s) : 316

Inscrite le 17/11/2008

le 20/11/2008 à 00h02

RE : Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

Bonsoir - il existe des tringles qui s'ouvent en même temps que la porte et en matière de "rideaux" vous pouvez vous faire faire un panneau sans chichis ni fronces exagérées genre mémère dans une belle toile en accord avec votre déco en faisant un matelassage avec de la ouatine. J'ai fait cela pour un ami qui a le même souci que vous. Chez lui c'est blanc, chanvre et taupe. Nous avons trouvé de la toile bachette en lin. Et en plus ça cache cette affreuse porte et empêche les courants d'air qui passaient dessous.

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désinscrit

le 15/12/2008 à 12h09

RE : Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

Bonjour à tous,

alors, je m'y suis mis le week end dernier, et pour résumer, l'opération n'est pas top à réaliser.
Plusieurs porblemes, ca a été évoqué dans les posts précédents, mais, l'expérience que j'ai mené

confirme les doutes:
Comme la porte est alvéolé, et que les alvéoles sont plutôt isolées, la mousse ne peut pas vraiment s'expanser et occuper le volume voulu.
Ensuite, l'application est problématique, j'ai préféré attaquer la porte dans le sens de la largeur plutôt que dans le sens de la hauteur. J'ai percé sur les côtés de la porte, j'ai fait entrer une tube en cuivre de 6x8 et j'ai propulsé la mousse de dedans. Malheusement, au bout d'un moment, la mousse à un peu bloquer l'aérosol, et j'ai pété le tube applicateur en plastique, ca a mis de la mousse par terre, et c'etait évidement la galere à nettoyer.
Heureusement, j'avais gants en latex et surtour lunettes de protections!!!! obligatoires, car je vous raconterais pas la galere si j'en avais eu dans les yeux.

Bon, j'ai laissé la mouse se solidifier et j'ai testé l'attenuation du bruit en tapant à la porte au niveau de l'endroit ou j'avais injecté la mousse. Pas de grand changement, deja, il est impératif de traiter l'entier de la porte, et vu mes soucis, je me suis arreté là.

Bilan donc: Pas top, et pas trop faisable, je vais m'orienter vers le changement de la porte, donc une spécialiste des menuisieries (distributeur connus, spécilisé dans la menuisierie), un premier devis me donne 260eur, pour une porte paliere pleine en meidum, et facade en sapeli, sans serrure ni blindage, avec pose des paumelles comprises.
Charge à mois de reposer ensuite mon ancienne serrure en applique (une a2p 3*, pas envie de la jeter) et mes cornière de sécurité.

Je vais poster sur le forum menuiserie pour des conseils.

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lamenuise

Contremaître

Message(s) : 365

Inscrit le 26/10/2008

le 15/12/2008 à 17h40

porte paliere

bonjour
si tu changes de porte il te faut une porte Par flamme 1/2 heure cela et obligatoir en porte palière

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patrick

désinscrit

le 15/12/2008 à 17h57

RE : Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

Bonjour,

tu aurais juste le texte de référence?
bon, de toutes facons, je ne prendrais que quelquechose dans un magasin qui va bien, donc, si la loi impose ca, ils ne devraient pas avoir le droit de la vendre. C'est bien une porte palière que j'ai vu.

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bobrico

Bricoleur

Message(s) : 86

Inscrit le 16/10/2008

le 15/12/2008 à 19h02

acheter un prix ou une solution porte paliere.

akram a écrit: :
Bilan donc: Pas top, et pas trop faisable, je vais m'orienter vers le changement de la porte, donc une spécialiste des menuisieries (distributeur connus, spécilisé dans la menuisierie), un premier devis me donne 260eur, pour une porte paliere pleine en meidum, et facade en sapeli, sans serrure ni blindage, avec pose des paumelles comprises.
Charge à mois de reposer ensuite mon ancienne serrure en applique (une a2p 3*, pas envie de la jeter) et mes cornière de sécurité.

Je vais poster sur le forum menuiserie pour des conseils.

Tu auras toujour le meme probleme. tu change ta porte pour le bruit si j'ai bien compris. à 260 euros TTC tu penses que tu va avoir quoi?..... de la merde de chez caca. Pour te proposer cela la personne n' a pas l'air d'etre si specialiste que cela. Pour repondre correctement à ton besoin il aurait du se deplacer pour voir de quoi il en retourne. Pour une solution de qualite compte pas moins de 1600 euros TTC posé.
Et puis une A2P 3* fixe en applique sur du medium je rigole. Un coup d'epaule par un costaud et il t'arrache la serrure si tu n'a qu'un point d'ancrage.
Si tu as du bruit il passe auusi par le dessous de ta porte. Il te faut donc un seuil suisse. Le bruit etant une onde il se peut aussi que le mur et le sur laquelle ta porte est fixé fasse caisson de raisonnance i tu a un doublage à cet endroit. Dans ce cas il faut faire une depose totale. faire un arret de doublage (platre ou mousse) et reposer ta nouvelle porte qui doit avoir un affaiblissement acoustique de 38 db mini.
Perso dans des cas comme le tien je proposais porte blindée ou facon blindée, 5 ou 12 points d'ancrage , a2P 2 ou 3*(selon modele) avec affaiblissement accoustique de 38 à 40db en depose totale finition incluse à partir de 1900 euros et jusqu'a 2500 ttc sur mesure et j'etais bien place en prix.Garanti 10 ans piece main d'oeuvre et deplacement. resultat garantie.

Bonne continuation

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Lapeyrien

Apprenti bricoleur

Message(s) : 49

Inscrit le 24/11/2008

le 15/12/2008 à 20h18

3 solutions

Il n'y a que les blocs portes qui sont classés pare-feu. La porte seule ne peut pas avoir cette qualification, puisque le dormant en place influe fatalement sur la résistance aux flammes de l'ensemble.

ensuite, tu as 3 solutions :
_ remplacement complet du bloc-porte = le plus de boulot

_ remplacement de la porte faite en sur-mesure avec serrure encastrée = le moins de boulot

avec la pose, on est autour de 1500 € TTC.

_ remplacement uniquement de la porte en conservant ta serrure en applique, en n'achetant que la porte seule à recouper (ce qui t'as été proposé) = le plus économique.

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désinscrit

le 15/12/2008 à 23h20

RE : Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

bobrico: Merci pour cet avis de vrai spécialiste, par contre je ne savais pas que tu étais venu visiter mon installation, ainsi que mon compte en banque, et que tu avais réalisé une expertise de mon immeuble pour me proposer une solution à 2500ttc pour laquelle tu es bien en place en prix....hum hum

trève de railleries.

Evidement, il y'a des raisons pour laquelle on est arrivé à cette solution. Le mot spécialiste que j'ai utilisé dans mon message, c'était juste pour ne pas citer l'enseigne en question, pas un jugement. Oui, donc, cette solution, pourquoi?: J'ai des dormants en acier dans mon immeuble, que je suis obligé de conserver: harmonie des paliers de l'immeuble et aussi pas le temps ni les moyens de rentrer dans l'installation d'un bloc porte blindé à 1000 rien que sur la porte.
Ensuite, encore une fois, l'économie fait que je ne veux pas avoir à monter une serrure 500points avec sas de sécurité a2p 3*. J'ai déjà une serrure, certes en applique, certifiée a2p 3* à 3 points. Donc, on va faire avec et le jour où j'aurais les moyens, je ferais peut etre mieux.

Enfin, malheureusement, dans cette configuration: ne pas changer le formant et donc avec un dormant en metal, je n'ai pas la possibilité de monter une porte blindée, ah et oui, dernier point ma porte fais 35mm d'épaisseur, donc, tout de suite ca restreint.

Lapeyrien: c'est une bonne analyse: C'est effectivement les questions que je me suis posé. Et la 2eme solution était pour moi la meilleure, mais, le budget ne suis pas.

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lamenuise

Contremaître

Message(s) : 365

Inscrit le 26/10/2008

le 17/12/2008 à 17h18

les arrêtes coupe feu des logements d’habitation

BONJOUR
ci joint les arrêtes coupe feu des logements d'habitation

http://www.jpm-copro.com/Arr%2031-01-86%20(1).htm

si l'huisserie existante et en sapin il faut que tu change l'ensemble huisserie + porte

a plus

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patrick

Insonoriser une porte creuse en la remplissant de mousse de polyurétha

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