brasure à l’etain ou pâte de "soudure à froid" ?

Salut,
On ne dit pas "brasurer" mais braser..!
Le cuivre peut être brasé à l'étain (brasure tendre), à l'argent ou avec des baguettes d'alliage enrobées ou non (brasure forte).
La brasure à l'étain peut être réalisée avec un chalumeau à propane car elle ne nécessite qu'une température d'environ 400°C alors que la brasure forte a besoin d'environ 700°C.
Certains chalumeaux à propane haut de gamme sont capables de braser à l'argent mais la section des tubes ne dépassera pas le diamètre 16.
Quel que soit le type de brasage à réaliser un minimum de pratique s'impose pour éviter les mauvaises surprises.
Il existe pas mal de vidéos sur le net pour se former virtuellement à la chose...!

@+

OK ... sinon qu'en penses tu des pâtes de "soudure à froid" ? J'en ai utilisé il y a plusieurs années pour reparer une fuite au niveau de la soudure d'un T de cuivre et ça a l'air de bien tenir (j'avais mis une grosse epaisseur pour avoir une bonne solidite). Est-ce raisonnable d'utiliser des pâtes de "soudure à froid" pour faire la totalité de son reseau de distribution d'eau ?

bonjour,
pour mon compte personnel, je ne "souderais pas avec ces produits dits : "soudure à froid", je ne fais pas confiance.
la brasure est un "collage" qui se doit de résister au temps, à l'utilisation, aux mouvements de la tuyauterie : coups de bélier par exemple, dilatations, retreintes dus aux températures, à l'arrachement...
Je pense qu'un bon petit chalumeau bi- gaz peut amplement faire l'affaire, en revanche il faut bien régler le débit d’oxygène car ça suce pas mal, vous videz la cartouche en moins d'une heure et elle coûte +/- 18 à 20 €uro, donc précaution dans le réglage.
Les bons chalumeaux mono gaz butane et/ ou propane peuvent vous faire du bon boulot.
cordialement

Salut,
On ne dit pas "brasurer" mais braser..!
Le cuivre peut être brasé à l'étain (brasure tendre), à l'argent ou avec des baguettes d'alliage enrobées ou non (brasure forte).
La brasure à l'étain peut être réalisée avec un chalumeau à propane car elle ne nécessite qu'une température d'environ 400°C alors que la brasure forte a besoin d'environ 700°C.
Certains chalumeaux à propane haut de gamme sont capables de braser à l'argent mais la section des tubes ne dépassera pas le diamètre 16.
Quel que soit le type de brasage à réaliser un minimum de pratique s'impose pour éviter les mauvaises surprises.
Il existe pas mal de vidéos sur le net pour se former virtuellement à la chose...!

@+

Peuvent-ils aussi braser avec des baguettes d'alliage ?

As tu des exemples de modeles ?

coucou

je ne sais pas mais chez moi et mes enfants, 7 maisons totalement rénovées j'ai tout souder ou braser je ne sais pas avec un chalumeau de ce type

à l'époque on vendait différents embouts en fonction de la finesse du travail a faire avec une bonbonne camping gaz grand modèle (je l'avais car je faisais du camping à l'époque)

je n'ai eu qu'un problème, du a un manque de gaz, la flamme brûlait mais ne chauffait pas pas assez (soudure a l'étain, c'était la première maison

ensuite je suis passé au rouleau d'argent (cher) avec le décapant interne et plus jamais rencontré de problème

passer le cuivre a la laine de verre pour éliminer le gras
mettre le décapant (acide chlorhydrique dilué (faire attention quand même)
chauffer jusqu'à rouge cerise sur toute la périphérie
toucher la jonction, l'agent fond et se répartit uniformément
ne pas bouger les pièces avant que l'argent ne redeviennent mat (il est très brillant lorsqu'il est liquide)
sinon on risque d'avoir une mauvaise soudure

cela ne prend que quelques dizaines de secondes

décaper la soudure pour faire propre

en procédant ainsi je n'ai plus jamais raté une soudure

le flexible permet plus de souplesse que le petit brûleur (enfin cela dépend des coins où il faut souder

coucou

je ne sais pas mais chez moi et mes enfants, 7 maisons totalement rénovées j'ai tout souder ou braser je ne sais pas avec un chalumeau de ce type

à l'époque on vendait différents embouts en fonction de la finesse du travail a faire avec une bonbonne camping gaz grand modèle (je l'avais car je faisais du camping à l'époque)

je n'ai eu qu'un problème, du a un manque de gaz, la flamme brûlait mais ne chauffait pas pas assez (soudure a l'étain, c'était la première maison

ensuite je suis passé au rouleau d'argent (cher) avec le décapant interne et plus jamais rencontré de problème

passer le cuivre a la laine de verre pour éliminer le gras
mettre le décapant (acide chlorhydrique dilué (faire attention quand même)
chauffer jusqu'à rouge cerise sur toute la périphérie
toucher la jonction, l'agent fond et se répartit uniformément
ne pas bouger les pièces avant que l'argent ne redeviennent mat (il est très brillant lorsqu'il est liquide)
sinon on risque d'avoir une mauvaise soudure

cela ne prend que quelques dizaines de secondes

décaper la soudure pour faire propre

en procédant ainsi je n'ai plus jamais raté une soudure

le flexible permet plus de souplesse que le petit brûleur (enfin cela dépend des coins où il faut souder

Merci ! Je prendrai ce chalumeau. Et une grosse bonbonne de gaz est plus economique que plusieurs petites cartouches.

Ca ne prend donc que qes dizaines de seconde pour chauffer et braser en argent, c'est ça ?

bonjour,
la brasure à l'étain (en fil avec ou sans âme décapante, ou en targette) se fait à flamme molle et il faut peu chauffer sinon l'étain roule et ne coule sans coller. Il faut étamer les deux parties à assembler avant de braser.
La brasure dite cupro- phosphore doit être mise sur une zone très chaude au rouge cerise, il faut l'attirer avec la flamme, si la brasure contient un peu d'argent (4 à 6%) le pouvoir mouillant devient plus liquide et la brasure est plus solide, je ne dis pas toutefois que la cupro- phosphore n'est pas solide, pour l'arracher il faut en vouloir !
Pensez à bien protéger vos murs pour braser.
cordialement

OK ... sinon qu'en penses tu des pâtes de "soudure à froid" ? J'en ai utilisé il y a plusieurs années pour reparer une fuite au niveau de la soudure d'un T de cuivre et ça a l'air de bien tenir (j'avais mis une grosse epaisseur pour avoir une bonne solidite). Est-ce raisonnable d'utiliser des pâtes de "soudure à froid" pour faire la totalité de son reseau de distribution d'eau ? ...

Salut,
Je réponds avec un temps de retard !
Sors de ton esprit cette idée de soudure à froid. J'appelle ça un emplâtre sur jambe de bois..
Pour respecter le vocabulaire de plombier il faut rappeler qu'une soudure est une fusion de deux pièces entre elles, y compris le métal d'apport, alors qu'une brasure est un assemblage par capillarité que l'on obtient en chauffant seulement les pièces à assembler.
Concernant le type de chalumeau tu as le choix avec la bouteille de propane ou (pour un bricoleur averti) le jeu de bouteilles oxyacétylénique pour une autonomie plus importante.

Exemples:

pour compléter tout ça, si vous prenez un monogaz, pensez à prendre une petite bouteille "camping" pour le travail ou il est contraignant de se coltiner une grosse + tout le matériel

cordialement

Bonjour,

Il y a longtemps que je n'utilise plus de gaz pour la brasure tendre (étain/plomb) sur cuivre. Mon vieux décapeur thermique "B&D" des années 80 se charge de l'opération avec brio (600°). Avec ses différents embouts toutes les configurations sont envisageable. Des brasures effectuées depuis plusieurs décennies sont toujours opérationnelles.

Cdt.

Interessant ! Mon decapeur thermique peut monter à 650°C ! Est-ce que ça peut braser avec une baguette d'argent ou alliage ?

pour compléter tout ça, si vous prenez un monogaz, pensez à prendre une petite bouteille "camping" pour le travail ou il est contraignant de se coltiner une grosse + tout le matériel

cordialement

une bouteille camping comme ça :

https://www.campingaz.com/FR/c-610-bouteilles-rechargeables.aspx

peut fonctionner avec un chalumeau comme ça ? :

https://www.campingaz-shop.fr/A-5495-chalugaz-profil.aspx

Re,
Il faut une bouteille de propane avec son détendeur 37 mbars. La puissance de chauffe du propane est supérieure à celle du butane. D'autre part les bouteilles de butane n'ont pas la possibilité de délivrer un débit suffisant pour satisfaire au brasage fort sur des tuyauteries de 20x22 par exemple.
Il existe de bouteilles de propane en 6 kg sur laquelle tu peux très bien utiliser le chalumeau proposé mais ne t'attends pas à des miracles avec ce modèle pour des sections de tubes supérieures à 12x14.

@+

Merci ! C'est quelle marque et modele le chalumeau que tu recommandes ?

C'est écrit sur l'image : " Express "

La connectique fonctionnera avec n'importe quel detendeur d'une bouteille propane ?

Les pas de vis des bouteilles butane et propane sont identiques avec un pas à gauche. Pour certaines bouteilles, comme les "Twiny", il faut un détendeur spécifique qui se clipse par le dessus.

Sur ce doc il est ecrit qu'on peut faire du brasage fort 600°C avec un decapeur thermique, mais ne precise pas jusqu'à quel diametre de tube de cuivre :

http://outillage.metiers-et-passions.com/documents/le-decapeur-thermique/171.html

Tu n'as jamais essayé de faire du brasage fort à l'argent ou alliage sur tubes de cuivre, avec un decapeur thermique ?